(15-Feb-2022, 07:32 AM)Wim -de roetsende schreef: Mijn ervaring met de Milan is dat de vering (of demping of hoe het ook mag heten) behoorlijk stug/sportief staat afgesteld.

(15-Feb-2022, 07:32 AM)Wim -de roetsende schreef: Mijn ervaring met de Milan is dat de vering (of demping of hoe het ook mag heten) behoorlijk stug/sportief staat afgesteld.

Nou rijd ik ook rond met 28mm banden, dat helpt ook niet echt.

Ik denk zelfs dat de SL stugger is dan de DF. Dat zorgt wel weer voor een superstrak sturende vm.

Ik kan met de SL veel harder en scherper door bochten dan met de DF. Er liggen dezelfde banden onder.

Er is gewoon niet of nauwelijks sprake van overhellen.

(15-Feb-2022, 10:17 AM)Bacchus schreef:

(15-Feb-2022, 07:32 AM)Wim -de roetsende schreef: Mijn ervaring met de Milan is dat de vering (of demping of hoe het ook mag heten) behoorlijk stug/sportief staat afgesteld.

Klassiek gezien:
Vering is het voorkomen van korte verticale bewegingen, dus het opvangen van oneffenheden in de weg.
Demping is het verwijderen van de in de vering opgeslagen overtollige energie, zodat je voertuig niet gaat deinen doordat de veer weer terugveert. Een demper dempt dus de veerbeweging.

In een personenauto gebeurt de vering vaak door een stalen schroefveer en de demping door een oliezuiger.

Nu weet ik niet precies hoe alle ophangingen werken en met name elastomeren lijken ineens beiden te doen?

(14-Feb-2022, 10:25 PM)365cycle schreef:

(14-Feb-2022, 10:11 PM)PietV* schreef: Als een velomobiel rondom goede vering en demping heeft en voor in de bochten een stabilisator tegen het hellen, krijg je het gevoel in een compleet ander voertuig te rijden. Gaat zelfs gemakkelijker door de bochten. Nadeel is de gewichtstoename.

Stabilisator is heel moeilijk, maar zou ik zeker op prijs stellen. Had 'm vandaag in een onbewaakt moment ook even op twee wielen 

(15-Feb-2022, 10:43 AM)PietV* schreef: Volgens de info van Velomobile World heeft de SL dezelfde veerpoten als de GT. Dus ook met die simpele PU dempertjes. Naar mate die slijten wordt de demping minder tot bijna niets.

(15-Feb-2022, 07:32 AM)Wim -de roetsende schreef: Ik kan met de SL veel harder en scherper door bochten dan met de DF. Er liggen dezelfde banden onder.

(15-Feb-2022, 08:04 AM)ThijsR schreef: Overhellen heeft twee (of meer?) mogelijke oorzaken:
De vering, zoals genoemd,
Maar de stijfheid van de body speelt ook een grote rol. Hoe beter deze bestand is tegen torderen om de lengte-as, hoe minder de achterkant kan hellen ten opzichte van de voorwielen.

(15-Feb-2022, 08:04 AM)ThijsR schreef: Met dit in het achterhoofd probeer ik in scherpe bochten een beetje naar voren te leunen, zodat het zwaartepunt richting de vooras wordt verplaatst. Het is misschien puur psychologie met mijn snelheid, maar het voelt stabieler.

(15-Feb-2022, 12:53 PM)ThijsR schreef: Stalen veer: Veert veel, veerweg lineair, demping nihil.
Elastomeer: Veert een beetje, veerweg progressief, dempt veel
Luchtdemper - buis: veert heel weinig, veerweg progressief, dempt veel
Luchtdemper - balg: veert iets meer dankzij materiaal van de balg, veerweg progressief, dempt veel
Hydraulische demper: veert niet, veerweg progressief, dempt veel
De band (!): is in essentie een - instelbare - luchtdemper in balgvorm.

Wrijvingskous: is eigenlijk geen demper maar verhoogt het losbreekmoment, zodat de band bij kleinere oneffenheden de demping kan verzorgen zonder dat de vering hoeft te worden aangesproken.

(15-Feb-2022, 03:40 PM)PietV* schreef: Stalen veren zijn er in soorten en maten. Bladveren, schroefveren, spiraal- of horlogeveren. Stalen veren kunnen zowel een lineaire als progressieve veerweg hebben. Schroefveren, zoals in vele velomobielen, kunnen worden samengesteld uit delen met dikke windingen en dunne windingen. Of windingen kort op elkaar en verder uit elkaar. Dat geeft een progressieve veerweg, omdat steeds meer windingen bij zwaardere belasting op stuit worden uitgeschakeld.

(15-Feb-2022, 04:38 PM)ThijsR schreef: Overigens, als luchtvering niet zou dempen zou een Risse niet warm worden tijdens gebruik en banden zouden ook niet opwarmen.

(15-Feb-2022, 04:38 PM)ThijsR schreef: Ook met die veertypen gecombineerd maak je overigens geen progressieve stalen veer. Twee typen combineren geeft een resultaat dat ook wel "dual-stage" (NL: tweetraps) genoemd wordt, en geplot in een grafiek ziet het eruit als twee rechte lijnen verbonden met een knik.
Overigens, als luchtvering niet zou dempen zou een Risse niet warm worden tijdens gebruik en banden zouden ook niet opwarmen.

(15-Feb-2022, 05:00 PM)365cycle schreef:

(15-Feb-2022, 04:38 PM)ThijsR schreef: Overigens, als luchtvering niet zou dempen zou een Risse niet warm worden tijdens gebruik en banden zouden ook niet opwarmen.

Dat is niet helemaal waar. Dempen is het opnemen van bewegingsenergie, maar een stuiterende bal warmt ook op (zij het in zeer beperkte mate). Misschien een leuk filmpje om even te bekijken. Doet een beetje denken aan de Milan Mk5 voor de fabrieksmodificatie 

(16-Feb-2022, 11:14 AM)ThijsR schreef:

(15-Feb-2022, 05:00 PM)365cycle schreef: Doet een beetje denken aan de Milan Mk5 voor de fabrieksmodificatie 

Leuk filmpje   wel goed om op te merken is dat hij rijdt zonder werkende schokdempers, maar niet zonder vering! Dat gespring en gebok komt zeker niet alleen door de banden 

(16-Feb-2022, 03:57 PM)PietV* schreef: In vermoed dat ik een misverstand bespeur. Ik ken geen gasdempers. Wel hydraulisch dempers met gas onder druk afgevuld om het schuimen van hydraulische vloeistof te beperken bij snelle doorstromingen door de ventielen in de dempingszuiger.

(16-Feb-2022, 04:52 PM)Hoekie schreef: In het kader van de discussie is deze video wel een leuke. '2CV vering' op een trike

(17-Feb-2022, 09:00 PM)Jeroen S schreef: Een velomobiel heeft een maximale veerweg van een centimeter of drie, in sommige gevallen misschien vier. Natuurlijk zakt de veer door de standaard belasting Velomobiel + berijder al een beetje in. Voordat het wiel los  komt, veert het dit extra stukje nog uit. dat zal nog zo'n centimeter negatieve veerweg zijn, misschien 1,5.  Bij links maximaal inveren en rechts maximaal uit zit je dan aan een verschil van 5,5 cm in een extreme situatie.

Een stabilisatorstang zal het links inveren niet volledig voorkomen, maar wel iets stugger maken, omdat het rechter veertje ook mee helpt om de Velomobiel recht te houden. Als ik een schatting zo mogen doen, dan denk ik dat een goed functionerende stabilisator in een maximaal effectieve werking ongeveer  2 cm minder inveren zou bewerkstelligen.

Ik kan uit ervaring vertellen dat het heel goed mogelijk is om een Velomobiel te rollen, zonder ook maar in de buurt van die maximale veerweg te komen.

Hoewel een stabilisator misschien de stabiliteit iets kan verbeteren, verschuif je daarmee alleen de grens iets. Je kunt dus een klein beetje harder door de bocht, voordat je omkiept, maar als je net aan de verkeerde kant van de grens zit zal het toch mis gaan.

De gewichtsverdeling in een Velomobiel is gewoon verre van optimaal. Zeker als beginner heb ik gemerkt dat een wat te bruut hoekig stuurgedrag al snel  het effect heeft dat er een pootje omhoog komt. Met een vloeiendere lijn gaat het al stukken beter, en kun je harder door de bocht.

De marginale verbetering die een stabilisator in een Velomobiel op kan leveren is mij de extra kilo's niet waard.

(15-Feb-2022, 12:34 PM)PietV* schreef: Een stabilisatorstang in een velomobiel is lastiger om in te bouwen. De stang moet binnen het casco voor de stroomlijn en kan door de wielophanging geen deel uitmaken van de draagarmen. Velomobielen hebben vaak aan de onderzijde geen driehoek als wieldraagarm, maar een ongelijkzijdige vierhoek. Een stabilisator zal dan aan beide zijden een koppelstang krijgen om de verplaatsing van de veerpoot tijden het sturen op te vangen. Dat maakt de zaak complex en zwaar.
https://www.mvwautotechniek.nl/stabilisator/