+- ligfietsers.nl (https://ligfietsers.nl)
+-- Forum: Ligfietsers (https://ligfietsers.nl/forum-3.html)
+--- Forum: Roeifietsen (https://ligfietsers.nl/forum-6.html)
+--- Topic: Zoef zoef zoef stap zoef zoef zoef zoef zoef stap (/thread-2452.html)
RE: Zoef zoef zoef stap zoef zoef zoef zoef zoef stap - Tijanus - 16-Oct-2024
(16-Oct-2024, 01:48 PM)365cycle schreef:(16-Oct-2024, 01:34 PM)Hardloper schreef: Leverde gemiddeld zo'n 240 watt, volgens Garmin zou dit getal nog hoger uitvallen. Dit is voor mij een Critical Power (soort van FTP) van zo'n 3,7 watt per kg. Als ik dit ook nog eens op de ligfiets kan geven. Dan zou dat wel mooi zijn.Je hart kan het blijkbaar, en je benen zijn de grootste spieren die je hebt.
Ik zie geen reden waarom je het dan met de juiste training niet ook in de fiets zou kunnen. Zeker in de velomobiel niet, want dan kan je je bovenlijf ontspannen en dus optimaal ademhalen.
Helemaal eens dat er geen fundamentele beperking hoeft te zijn om loop-FTP te verwerkelijken als velomobiel-FTP. Maar, is die Garmin schatting niet wat aan de hoge kant? Van triathlon-rekenaars heb ik wel eens begrepen dat (duur)lopen (mits je niet sneller gaat dan een Kipchoge) een vermogen vraagt van ongeveer 0,263 W/kg/km/u.
(Even googelen en rekenen leert dat dit overeenkomt met een 'ECOR' (Energy Cost of Running) van 0,95 kJ/kg/km, wat dus een redelijk goede looptechniek vereist. Echt goede lopers zouden 0,90 kJ/kg/km halen, erg inefficiente zouden uitkomen op 1,10 kJ/kg/km)
Maargoed, uitgaande van die 0,263 W/kg/km/u is voor 12km/u dus 3,16 W/kg nodig.
Plus een paar procent (~3%) omdat je 85 min. hebt gemeten, meer dan een uur, en je komt op een FTP van ~3,25 W/kg.
Een prima conditie, maar heel wat anders dan een CP van 3,7 W/kg, wat zou duiden op een FTP rond 3,8 W/kg.
Oftewel, pas op met automatisch berekende vermogens, iets als Strava geeft ook regelmatig ronduit bizarre waarden aan...
RE: Zoef zoef zoef stap zoef zoef zoef zoef zoef stap - Hardloper - 17-Oct-2024
Nou dit getal komt uit een dubbelzijdige Stryd V4 en dan op het Stryd platform. Maar volgens mij is dit getal iets meer in de orde wat je aan piek vermogen kan leveren en was FTP niet iets wat je 20min ofzo kon volhouden? Misschien kan Merijn nog zijn ervaringen delen van Stryd tov fiets vermogen.
RE: Zoef zoef zoef stap zoef zoef zoef zoef zoef stap - 365cycle - 17-Oct-2024
(17-Oct-2024, 10:46 AM)Hardloper schreef: Nou dit getal komt uit een dubbelzijdige Stryd V4 en dan op het Stryd platform. Maar volgens mij is dit getal iets meer in de orde wat je aan piek vermogen kan leveren en was FTP niet iets wat je 20min ofzo kon volhouden? Misschien kan Merijn nog zijn ervaringen delen van Stryd tov fiets vermogen.Ik weet niet hoe betrouwbaar een Stryd precies is. Wat ik bij een Strava-maatje zo gauw zie is dat ze op de fiets momenteel 205~210W kwijt kan en ik vermoed wel dat dat dicht bij FTP is (mijn hartslag is in ieder geval nooit langdurig tegen de 190
), hardlopend zit ze rond de 170W maar ook met een lagere hartslag. Op de fiets gebruikt ze momenteel tijdelijk mijn Garmin powermeter (Vector 3S), hardlopend ook een Stryd (ik weet niet welke). Het zwaartepunt in haar trainingen lag de afgelopen tijd op fietsen, dus ik vermoed dat haar benen momenteel in optimale staat zijn om alles wat erin zit er ronddraaiend uit te gooien.
RE: Zoef zoef zoef stap zoef zoef zoef zoef zoef stap - Hardloper - 17-Oct-2024
(17-Oct-2024, 11:44 AM)365cycle schreef: Ik weet niet hoe betrouwbaar een Stryd precies is. Wat ik bij een Strava-maatje zo gauw zie is dat ze op de fiets momenteel 205~210W kwijt kan en ik vermoed wel dat dat dicht bij FTP is (mijn hartslag is in ieder geval nooit langdurig tegen de 190
Ik heb hier ook een hele reeks aan activiteiten met den Stryd V2. Dit is de eerste die aan een voet zit. Daarna voegde ze er Wind aan (V3). Dus dat je tegen de wind in correctie hebt. En de V4 is weer gekomen met nauwkeuriger metingen, om uiteindelijk de optie te bieden om deze aan elkaar te knopen tot stereo. Garmin / Polar / ... berekenen de vermogen op een andere manier en hiermee komt de waarde hoger uit.
De 110km die ik een poos terug afgelegde. Was met 122 watt over zo'n kleine 4uur / 10 min. En gemiddelde hartslag van 130. Met lopen kan ik die hartslag bijna niet halen, zit heel al hoger. Maar op dit moment liggen de fietstochten eerder tegen de 120 watt, dan dat ik over de 200 watt trap. Maar in het begin heb ik weleens zo rond de 220 watt getrapt over een 10km afstand. Maar de laatste tijd ben ik meer bewuster bezig met voortbewegen.
RE: Zoef zoef zoef stap zoef zoef zoef zoef zoef stap - 365cycle - 17-Oct-2024
N.a.v. bovenstaand bericht heb ik eens op mezelf zitten rekenen, en een goed gedocumenteerde snelle hardloopsessie van mezelf (Retourtje van 5,2 km @ 4:16, met een paar minuten pauze in het midden en een gemiddelde hartslag van 171) bekeken. Als ik dat verreken met m'n gewicht dat op moment in Garmin stond en de formule van Tijanus erbij pak kom ik op 337W over ~22 minuten.
Garmin vond in die tijd dat ik een fiets-FTP van 314W had. Van een 20 minuten test naar FTP rekenen zou 0,95 * geleverd vermogen moeten zijn, 0,95 * 337 = 320W.
Het benadert elkaar allemaal behoorlijk, ook qua hartslag; ik denk dat m'n maximum inspanning voor 20 minuten fietsend rond de 173 bpm zal liggen.
Als je bedenkt dat ik in die hardloopsessie wat overbelast heb en daarna een tijdje weinig gedaan heb, dan durf ik inderdaad te concluderen dat ik de kracht wel had om zo snel te lopen, maar dat m'n spieren er duidelijk niet aan gewend waren
Ik denk op basis van bovenstaande 2 dingen:
- dat ik lopend en liggend in de velomobiel ongeveer even vrij adem, en dus een vergelijkbaar VO2Max heb;
- Belangrijker: dat hartslag vermoedelijk prima te gebruiken is als graadmeter voor welke ledematen je beperkende factor zijn. Als je lopend veel meer vermogen kan leveren dan fietsend, en de hartslag wijkt ook fors af, dan zijn je spieren/pezen vermoedelijk de beperking. Bij mij zou het dat dus ook moeten zijn, maar ik loop de boel dus eerder stuk
Dat is ook iets om lering uit te trekken; in mijn beleving is hardlopen gewoon minder pijnvrij dan fietsen, dus ik ga langer door wanneer het pijn doet. Maar misschien is dat voor jou als ervaren loper juist wel andersom?
RE: Zoef zoef zoef stap zoef zoef zoef zoef zoef stap - Hardloper - 17-Oct-2024
Het zou zomaar kunnen dat mijn spieren / pezen al dan niet de aansturing hiervan de beperkende factor zijn in het trappen. 365cycle meten jouw pedalen ook de efficiëntie van de trap beweging? Als ik deze bekijk, dan komt er naar voren dat ik niet optimaal mijn krachten gelijkmatige over heel de trap beweging verdeel. Met lopen zal ik een veel efficiëntere beweging eigen gemaakt hebben.
Als volwassene heb ik misschien hooguit 2000 km op de fiets teller staan. Misschien maar 1500km. En kwa hardlopen zal het meer dan 10.000 a 11.000 km zijn de afgelopen 7 jaar. Kan het niet exact bepalen. Heb ook gewandeld met de hardloop schoenen. Dus km stand is niet zomaar op te stellen per schoen. Mocht ik misschien meer aan kracht training doen, dan zal waarschijnlijk ook makkelijker de snelheid omhoog kunnen.
RE: Zoef zoef zoef stap zoef zoef zoef zoef zoef stap - 365cycle - 17-Oct-2024
Ja, mijn pedalen (zonder N
) meten dat ook, maar ik vertrouw die data niet helemaal. Onze beweging is heel anders dan die op een bukfiets.