(16-Feb-2023, 10:57 AM)Arjen Meurs schreef:

(14-Feb-2023, 06:24 PM)melle z schreef:

(14-Feb-2023, 05:39 PM)Frutsel schreef: Je promoot de ligfiets/velomobiel niet door de alternatieven af te kraken.

Dat denk ik ook en ik krijg bovendien jeuk van de morele superioriteit en bijbehorende belerende toon van mensen die menen te moeten bepalen wat een ander 'nodig' heeft. Ik wil best een keer bij die mensen langskomen en alles meenemen waarvan ik van van mening ben dat zij het niet nodig hebben. Ik ben blij met de opkomst van de e-bike en de speed pedelec, volgens mij komt het de kwaliteit van de lange-afstands-/ hogesnelheidsfietspaden ten goede.

(01-Jan-1970, 02:02 AM)Frutsel schreef: Al was het alleen maar omdat ze minder stinken als ik erachter rij

Zweten e-bikers minder dan bromfietsers of automobilisten?

Die quote van even langskomen en meenemen wat ze niet nodig hebben gaat veel te ver en is ook echt zinloos, want die dingen (nodig of niet) zijn al geproduceerd.
Ik denk dat het een hopeloze discussie wordt als je gaat bespreken wat mensen echt nodig hebben. En misschien is het ook niet zinvol om te zeggen dat je beter je auto naar de sloop kunt brengen om te helpen de CO2 uitstoot te verlagen want weinig mensen gaan momenteel die 'kapitaalvernietiging' aan (alhoewel de afschrijving op een auto fors, zeker in vergelijking met een velomobiel). Nog minder zin heeft het om te proberen juist die mensen in een velomobiel of op een ligfiets te zetten. 

Wat cijfers: In Nederland rijden er momenteel 10.000.000 personenauto's .
Ik meen dat we nu op 18.000.000 bewoners zitten in dit land. De gemiddelde autorit is 19 kilometer lang en gemiddeld staat een auto in Nederland 23 uur van de dag stil. Ik vind die cijfers schrikbarend, een groot deel van dat stilstaande areaal auto's staat in de stad of in je buurt, openbare ruimte in te nemen. Je kunt daar ook bomen planten, stadstuintjes maken, kinderen laten spelen, voetgangers ruim baan geven. Ja, uw auto staat ook op een opritje naast je huis of in een duur betaalde eigen of gehuurde garage, et cetera.

Er zijn heus mensen die hun auto spaarzaam gebruiken en bijvoorbeeld OV en fiets zoveel ze kunnen gebruiken voor persoonlijk vervoer - dat is waarschijnlijk het merendeel van de lezers en schrijvers op dit forum. Die voelen zich 'betutteld' en dat is terecht. 
Wat ik probeerde aan te geven op het gebied van 'groene technologie' is dit: wie denkt er dat de productie van 10 miljoen elektrische auto's duurzaam is? Ik bedoel dan het winnen van de grondstoffen uit mijnen voor de batterijen, de productie van chips en elektronica? Hebben we die grondstoffen in Nederland, in Europa?
Vorig jaar gaven netwerkbeheerders al aan op bepaalde dagen moeite te hebben met stroomlevering: hoe denk je dat tien miljoen elektrische auto's aan de oplader gaat werken? En gaan we de nodige energie opwekken via zonnepanelen en windturbines? Kernenergie dan maar? Waterstof?
Tien miljoen elektrische auto's nemen precies zoveel ruimte in beslag als fossiele gevallen. 

Op een bepaalde manier werkt de technologisering van de fiets ook zo, en het heeft ook te doen met aantallen en schaarsheid van middelen. Mensen kopen een e-fiets momenteel in zulke enorm hoge aantallen en ze realiseren zich niet dat ze hierdoor die schaarse middelen gebruiken voor iets dat ze eigenlijk niet nodig hebben. 
Nee, dan heb ik het dus niet over de seniorenclub die de pedalen niet meer rond krijgt of het viaduct niet op (daar hoor ik waarschijnlijk over tien jaar ook toe). Nee, ook niet over die fietsers met een lichamelijke beperking. Daar hebben we de e-assist en al die grondstoffen en elektriciteit nou juist wél voor nodig. En ook voor de elektrische ambulance, de buurtbus, de verwarming van ziekenhuizen en verzorgingscentra. Het gaat om de doorsnee gezonde Nederlander van veertig jaar die prima acht kilometer naar zijn of haar werk kan fietsen, of een paar dagen extra thuis kan werken.

De beste promotie van de ligfiets of velomobiel, en daar heeft iedereen die dat hier schrijft gelijk in, is om aan bekenden of familie te vertellen dat het gewoon heel erg leuk en fijn fietsen is. En dat je met weinig inspanning erg ver kunt komen, redelijk warm en droog in een velomobiel. Dat het bovendien goed is voor je lijf en het klimaat. En dan nog probeert bijna niemand het...

Nogmaals wat misschien interessant is voor de lezers hier: meedoen met de Climate Classic toertocht Breda-Groningen (375 km of 250 km). Op maandag 19 juni 2023 fietsen met meer dan 1.000 duurzame fietsers bijna 400 kilometer. Een tocht langs de kustlijn die in Nederland ontstaat als de zeespiegel te ver doorstijgt. Die dus niet werkelijkheid mag worden.
De groep fietsers op racefietsen kan dan zien dan hoe je ook recreatief hartstikke fijn kunt rondrijden in een velomobiel of op een ligfiets. Prima promotie en de juiste doelgroep. 
Cycling 4 Climate -Climate Classis tocht 2023

(16-Feb-2023, 04:56 PM)PlantageBohémien schreef: Dit wordt een soort "zondag drie keer naar de kerk "discussie,  alles is nog niet genoeg, schijnbaar is het ook  een probleem als we grondstoffen moeten importeren, probeer dat standpunt in de Rotterdamse haven te verkopen. chocola en koffie importeren we ook, dus waarom lithium niet?

(16-Feb-2023, 04:56 PM)PlantageBohémien schreef:

(16-Feb-2023, 10:57 AM)Arjen Meurs schreef:

(14-Feb-2023, 06:24 PM)melle z schreef:

(14-Feb-2023, 05:39 PM)Frutsel schreef: Je promoot de ligfiets/velomobiel niet door de alternatieven af te kraken.

Dat denk ik ook en ik krijg bovendien jeuk van de morele superioriteit en bijbehorende belerende toon van mensen die menen te moeten bepalen wat een ander 'nodig' heeft. Ik wil best een keer bij die mensen langskomen en alles meenemen waarvan ik van van mening ben dat zij het niet nodig hebben. Ik ben blij met de opkomst van de e-bike en de speed pedelec, volgens mij komt het de kwaliteit van de lange-afstands-/ hogesnelheidsfietspaden ten goede.

(01-Jan-1970, 02:02 AM)Frutsel schreef: Al was het alleen maar omdat ze minder stinken als ik erachter rij

Zweten e-bikers minder dan bromfietsers of automobilisten?

Die quote van even langskomen en meenemen wat ze niet nodig hebben gaat veel te ver en is ook echt zinloos, want die dingen (nodig of niet) zijn al geproduceerd.
Ik denk dat het een hopeloze discussie wordt als je gaat bespreken wat mensen echt nodig hebben. En misschien is het ook niet zinvol om te zeggen dat je beter je auto naar de sloop kunt brengen om te helpen de CO2 uitstoot te verlagen want weinig mensen gaan momenteel die 'kapitaalvernietiging' aan (alhoewel de afschrijving op een auto fors, zeker in vergelijking met een velomobiel). Nog minder zin heeft het om te proberen juist die mensen in een velomobiel of op een ligfiets te zetten. 

Wat cijfers: In Nederland rijden er momenteel 10.000.000 personenauto's .
Ik meen dat we nu op 18.000.000 bewoners zitten in dit land. De gemiddelde autorit is 19 kilometer lang en gemiddeld staat een auto in Nederland 23 uur van de dag stil. Ik vind die cijfers schrikbarend, een groot deel van dat stilstaande areaal auto's staat in de stad of in je buurt, openbare ruimte in te nemen. Je kunt daar ook bomen planten, stadstuintjes maken, kinderen laten spelen, voetgangers ruim baan geven. Ja, uw auto staat ook op een opritje naast je huis of in een duur betaalde eigen of gehuurde garage, et cetera.

Er zijn heus mensen die hun auto spaarzaam gebruiken en bijvoorbeeld OV en fiets zoveel ze kunnen gebruiken voor persoonlijk vervoer - dat is waarschijnlijk het merendeel van de lezers en schrijvers op dit forum. Die voelen zich 'betutteld' en dat is terecht. 
Wat ik probeerde aan te geven op het gebied van 'groene technologie' is dit: wie denkt er dat de productie van 10 miljoen elektrische auto's duurzaam is? Ik bedoel dan het winnen van de grondstoffen uit mijnen voor de batterijen, de productie van chips en elektronica? Hebben we die grondstoffen in Nederland, in Europa?
Vorig jaar gaven netwerkbeheerders al aan op bepaalde dagen moeite te hebben met stroomlevering: hoe denk je dat tien miljoen elektrische auto's aan de oplader gaat werken? En gaan we de nodige energie opwekken via zonnepanelen en windturbines? Kernenergie dan maar? Waterstof?
Tien miljoen elektrische auto's nemen precies zoveel ruimte in beslag als fossiele gevallen. 

Op een bepaalde manier werkt de technologisering van de fiets ook zo, en het heeft ook te doen met aantallen en schaarsheid van middelen. Mensen kopen een e-fiets momenteel in zulke enorm hoge aantallen en ze realiseren zich niet dat ze hierdoor die schaarse middelen gebruiken voor iets dat ze eigenlijk niet nodig hebben. 
Nee, dan heb ik het dus niet over de seniorenclub die de pedalen niet meer rond krijgt of het viaduct niet op (daar hoor ik waarschijnlijk over tien jaar ook toe). Nee, ook niet over die fietsers met een lichamelijke beperking. Daar hebben we de e-assist en al die grondstoffen en elektriciteit nou juist wél voor nodig. En ook voor de elektrische ambulance, de buurtbus, de verwarming van ziekenhuizen en verzorgingscentra. Het gaat om de doorsnee gezonde Nederlander van veertig jaar die prima acht kilometer naar zijn of haar werk kan fietsen, of een paar dagen extra thuis kan werken.

De beste promotie van de ligfiets of velomobiel, en daar heeft iedereen die dat hier schrijft gelijk in, is om aan bekenden of familie te vertellen dat het gewoon heel erg leuk en fijn fietsen is. En dat je met weinig inspanning erg ver kunt komen, redelijk warm en droog in een velomobiel. Dat het bovendien goed is voor je lijf en het klimaat. En dan nog probeert bijna niemand het...

Nogmaals wat misschien interessant is voor de lezers hier: meedoen met de Climate Classic toertocht Breda-Groningen (375 km of 250 km). Op maandag 19 juni 2023 fietsen met meer dan 1.000 duurzame fietsers bijna 400 kilometer. Een tocht langs de kustlijn die in Nederland ontstaat als de zeespiegel te ver doorstijgt. Die dus niet werkelijkheid mag worden.
De groep fietsers op racefietsen kan dan zien dan hoe je ook recreatief hartstikke fijn kunt rondrijden in een velomobiel of op een ligfiets. Prima promotie en de juiste doelgroep. 
Cycling 4 Climate -Climate Classis tocht 2023

 
Dit wordt een soort "zondag drie keer naar de kerk "discussie,  alles is nog niet genoeg, schijnbaar is het ook  een probleem als we grondstoffen moeten importeren, probeer dat standpunt in de Rotterdamse haven te verkopen. chocola en koffie importeren we ook, dus waarom lithium niet?
In het noorden v Tsjechië is een grote hoeveelheid lithium gevonden, daar hoopt men in de toekomst veel geld mee te verdienen, de Serven, Portugezen willen hetzelfde, de Zweden hebben zeldzame stoffen gevonden, moet zeker ook in de grond blijven zitten?
Het is niet te hopen dat in jouw fietsclubje iedereen voor zulke extreme standpunten gaat.

(14-Feb-2023, 04:52 PM)Arjen Meurs schreef: 25 k/u waarop hij dan wettelijk afgeregeld moet zijn. Een velomobiel die harder dan 25 km/u moet gehomologeerd worden door overheidsinstanties, zoals nieuwe auto's en dan is er de RDW met een lange lijst veiligheidseisen waar hij aan moet voldoen.

(17-Feb-2023, 08:08 PM)=oNNo= schreef: voor de gezagsgetrouwen kan dat wel een probleempje zijn ja, dat snap ik wel.
Maar ik overweeg op den duur toch een e-torretje in m'n Quest; een enkeltje naar Frunniker is een kleine 130km en als je daar hele stukken van 60 zou kunnen rijden schiet het wel op. De trein duurt lang en ben ik ook zat.

(18-Feb-2023, 10:29 PM)365cycle schreef: een paar nieuwe PR's geplaatst, één stukkie van een paar kilometer gemiddeld 67,7 km/h @ 433W

(19-Feb-2023, 10:30 PM)=oNNo= schreef:

(18-Feb-2023, 10:29 PM)365cycle schreef: een paar nieuwe PR's geplaatst, één stukkie van een paar kilometer gemiddeld 67,7 km/h @ 433W

sodeknetterz, geweldig man! maar daar ben ik, denk ik, te fijn voor gebouwd :p

Citaat:M.a.w.: Ben je een lat van een vent? Trainen! Ik rijd je waarschijnlijk weg bij het stoplicht, maar op de rechte stukken kom je me vanzelf weer voorbij  Wink

(18-Feb-2023, 10:29 PM)365cycle schreef: Body tuning is volledig legaal. Al word ik zo nu en dan nog wel staande gehouden omdat ze een E-torretje vermoeden...  

(20-Feb-2023, 09:16 AM)Bart Verbeek schreef:

(18-Feb-2023, 10:29 PM)365cycle schreef: Body tuning is volledig legaal. Al word ik zo nu en dan nog wel staande gehouden omdat ze een E-torretje vermoeden...  

Wat is body tuning? Wat is een e-torretje?

(20-Feb-2023, 09:53 AM)Frutsel schreef: Body tuning = je eigen conditie verbeteren
e-torretje = een electromotor

(19-Feb-2023, 11:02 PM)365cycle schreef: Ben je een lat van een vent?

(22-Feb-2023, 07:18 PM)=oNNo= schreef:

(19-Feb-2023, 11:02 PM)365cycle schreef: Ben je een lat van een vent?

nee, ik ben een kleintje; kan met m'n 1,70 net over het randje van m'n Quest kijken. Ben wel een redelijk sterke fietser; trap de bakfiets met 60 kg kinderen nog elke dag 6km 2x heen en weer maar ik maak me geen illusies over jou bijhouden.

(22-Feb-2023, 07:18 PM)=oNNo= schreef: nee, ik ben een kleintje; kan met m'n 1,70 net over het randje van m'n Quest kijken. Ben wel een redelijk sterke fietser; trap de bakfiets met 60 kg kinderen nog elke dag 6km 2x heen en weer maar ik maak me geen illusies over jou bijhouden.

(22-Feb-2023, 10:05 PM)Bacchus schreef: Ligt er maar aan wat de uitdaging is natuurlijk: een klimmetje Mt Ventoux zou je nog best eens kunnen winnen van hem..

(05-Jan-2023, 01:15 PM)Bart Verbeek schreef: als ik mijn aansluiting mis wordt die vijf minuten een half uur.

(05-Jan-2023, 04:22 PM)Frutsel schreef: Gelukkig kan je dan nog hijgend zwaaien naar de achterlichten, en wachten op de volgende trein (die geheid weer van een ander perron vetrekt)

(22-Feb-2023, 10:47 PM)365cycle schreef: bijna 2x je gewicht?

(23-Feb-2023, 12:21 PM)=oNNo= schreef: Ik werk op BSO's en overal waar ik kom vinden de kinderen mijn fiets altijd machtig interessant; er worden misschien best wat "zaadjes geplant" zo

(23-Feb-2023, 12:53 PM)Bacchus schreef: Veel ligfietsen in allerlei mogelijke omstandigheden is dan ook de beste promotie die je kan doen.

(23-Feb-2023, 02:19 PM)365cycle schreef: heb de indruk dat het behalve bij een enkeling vaak meer irritatie opwekt

(14-Feb-2023, 04:52 PM)Arjen Meurs schreef: Volgens een berekening zouden we met zijn allen terug moeten naar een welvaartsniveau van rond 1975 om een globale temperatuurstijging te voorkomen.

(08-Feb-2023, 11:09 AM)Arjen Meurs schreef: Hans Schipper (hierboven) heeft het voor elkaar gekregen om in de bijlage van Trouw een reactie geplaatst te krijgen.

Citaat:Ik werk op BSO's en overal waar ik kom vinden de kinderen mijn fiets altijd machtig interessant; er worden misschien best wat "zaadjes geplant" zo Smile

(23-Feb-2023, 03:12 PM)=oNNo= schreef:

(14-Feb-2023, 04:52 PM)Arjen Meurs schreef: Volgens een berekening zouden we met zijn allen terug moeten naar een welvaartsniveau van rond 1975 om een globale temperatuurstijging te voorkomen.

welke berekening is dat, ajb?

(23-Feb-2023, 08:55 PM)Willeke_IGKT schreef:

(23-Feb-2023, 08:25 PM)melle z schreef:
Ik vind het een interessant gedachte-experiment, terug naar het welvaartsniveau van 1975, maar ik ben benieuwd wat ik me er concreet bij voor moet stellen.

Uit mijn geheugen, maar ik was pas 11 toen:
Een kachel in huis, in de huiskamer.
Een glas limonade siroop, verder drinken uit de kraan, of thee met de volwassenen.
Snoep maar niet onbeperkt.
Een koekje bij de koffie.
Eens in de week onder de douche.
Fietsen, als je familie een auto had had je vader een goede baan of je moeder een baan.
De meeste moeders waren thuis, of hadden een kort baantje voor onder de school uren.
Vlees was meestal wel op tafel maar kleine stukjes, 50 gram per persoon denk ik.
Na school buiten spelen als het niet regende, geen computers, geen mobieltjes. 
Met regen binnen spelen, kaarten of boord spelletjes.
Boeken uit de bibliotheek, maar zo veel als je maar kon lezen.
TV was zwart-wit, Radio was net drie Nederlandse zenders.

En ik mis waarschijnlijk heel veel.