Kettingwielnokje van Raptobike frame gebroken

[annejanjager]

Hallo mensen,

Vanmorgen brak plotseling het nokje waar het kettingwiel mee vast zit van de trekkende kant (natuurlijk) met een knal van het frame af....
Het is een Midracer van Raptobike, de fiets zal zo'n 10 jaar oud zijn. Iemand dezelfde ervaring al eens gehad? En zo ja, kan dat gerepareerd? Ik heb nog niet bij Elan gevraagd naar de mogelijkheden voor reparatie.

Hij is recht langs de framebuis afgebroken, heb nog geen foto's ervan.

Groet,
Annejan
Ede

[gideon]

Ik heb ook eens zo’n midracer gehad en vond die constructie (alu nokje en kort rvs M6 boutje) ook wat “zwak”. Ik heb toen dat rvs boutje vervangen door een 30mm lange 8.8 M6 bout. Bij mij heeft dat nokje geen problemen gegeven.

[Wim -de roetsende]

Annejan, welkom op dit forum.

Ik zou gewoon Hans van Elan bellen. Hij zal vast wel een oplossing weten.

Er zijn (hier) namelijk ook niet zo heel veel rijders met een Midracer.

[annejanjager]

Ik heb ook eens zo’n midracer gehad en vond die constructie (alu nokje en kort rvs M6  boutje) ook wat “zwak”. Ik heb toen dat rvs boutje vervangen door een 30mm lange 8.8 M6 bout. Bij mij heeft dat nokje geen problemen gegeven.

Hi Gideon,

De bout is niet afgebroken maar het nokje, ook met een langer bout was het waarschijnlijk mis gegaan.
Ik zal de suggestie van Wim ter harte nemen en kijken of Hans van Elan een oplossing weet.
Bedankt in ieder geval.
Annejan

[vdbeemd]

Hoi Annejan,
Mocht het gelukt zijn word een berichtje gewaardeerd. We zijn dol op aandacht ?

Duim voor je!

[gideon]

Ik heb ook eens zo’n midracer gehad en vond die constructie (alu nokje en kort rvs M6  boutje) ook wat “zwak”. Ik heb toen dat rvs boutje vervangen door een 30mm lange 8.8 M6 bout. Bij mij heeft dat nokje geen problemen gegeven.

Hi Gideon,

De bout is niet afgebroken maar het nokje, ook met een langer bout was het waarschijnlijk mis gegaan.
Ik zal de suggestie van Wim ter harte nemen en kijken of Hans van Elan een oplossing weet.
Bedankt in ieder geval.
Annejan

Ik had het idee dat dat korte rvs boutje alleen in de nokje zat, vandaar die langere bout, zodat die ook nog in het frame ging (of het schroefdraad doorloopt tot in het frame weet ik niet)

[ZoefZoef]

Even geen idee hoe dat nokje eruit ziet. Zou je een foto willen plaatsen maken ervan, ter beeldvorming?

[Wim -de roetsende]

Even geen idee hoe dat nokje eruit ziet. Zou je een foto willen plaatsen maken ervan, ter beeldvorming?

Vanmorgen brak plotseling het nokje waar het kettingwiel mee vast zit van de trekkende kant (natuurlijk) met een knal van het frame af....

Het nokje is er af   

Wil je dan een foto van het nokje of van de plek waar het nokje heeft gezeten?

[ZoefZoef]

Even geen idee hoe dat nokje eruit ziet. Zou je een foto willen plaatsen maken ervan, ter beeldvorming?

Vanmorgen brak plotseling het nokje waar het kettingwiel mee vast zit van de trekkende kant (natuurlijk) met een knal van het frame af....

Het nokje is er af  :shy: 

Wil je dan een foto van het nokje of van de plek waar het nokje heeft gezeten?

Als er dan toch foto's gemaakt worden, graag van beide :)

[gideon]

Annejanjager, hoe is het afgelopen met het afgebroken nokje?

[annejanjager]

Annejanjager, hoe is het afgelopen met het afgebroken nokje?

Tja, na lang twijfelen de aangeraden methode van Elan / Raptobike (Hans Vught) gevolgd. M10 (of M8 weet ik even niet meer uit mijn hoofd) getapt in de framebuis en daar met een pasbout het ketting wiel op gemonteerd.
Maarrrrrr, ik ben niet zo'n handige Harry, dus ondanks dat ik dacht dat ik precies haaks zat te boren (schaal 1 op oog), was dat dus niet zo! M.a.w. het kettingwiel zit er scheef op, en ondanks dat het wel werkt, denk ik niet dat het helemaal zo soepel loop als het wel zou kunnen.

Ben wel aan het kijken of er iemand is die het aandurft (maar het dus ook kan!) om een nieuw nokje op het frame te lassen, zonder dat de boel scheef trekt (Waar Hans bang voor is).
Probleem is dat direct achter het gat van het nokje de stuurbus door het frame steekt.

Groet,
Annejan

[blokdoorn]

Misschien is iets als dit bruikbaar? https://icletta.com/en/products/t-cycle-...ain-idlers

[JarnoH]

@Annejan, probeer anders lasklus.nl eens in Amersfoort.

[annejanjager]

Misschien is iets als dit bruikbaar? https://icletta.com/en/products/t-cycle-...ain-idlers

Heb ik overwogen, maar nooit gecontroleerd of ik ik die op de juiste plek ga krijgen. Daarnaast is het de aandrijvende ketting, ik weet niet of zo'n "klemmetje" dat vasthouden.

---

@Annejan, probeer anders lasklus.nl eens in Amersfoort.

Die heb ik toevallig vandaag een bericht gestuurd of ze dat lukt!

[gideon]

Kan het geen kwaad, lassen aan een aluminium frame? Iets met warmte behandeling?

[Wim -de roetsende]

Ben wel aan het kijken of er iemand is die het aandurft (maar het dus ook kan!) om een nieuw nokje op het frame te lassen, zonder dat de boel scheef trekt (Waar Hans bang voor is).

Daar is Hans van Elan ook bang voor.

[Jeroen S]

Er zijn twee soorten warmte problemen. Een is dat bij het lassen het frame ter plekke zo heet kan worden dat de daarop volgende krimp de boel scheef trekt. De ander is dat sommige soorten aluminium moeten worden na behandeld na zo'n warmte shock om de daardoor opgetreden spanningen in het materiaal weer kwijt te raken. Dat gebeurt dan ook weer met veel warmte. https://aluknowledge.com/warmtebehandeli...aluminium/

Is de meneer van Raptobike hier niet per ongeluk aktief? Volgens mij ligfietst ie nog wel?

[gideon]

@ annejanjager, heb je het nokje al kunnen laten lassen/repareren?

[David Wielemaker]

Ik heb sinds kort een Raptobike Midracer (als voorkant van mijn combi tandem), heb gelijk het kettingrol boutje vervangen door een langere (zodat het boutje tot voorbij het potentiele breekvlak steekt).
Bedankt voor het rapporteren.
Aluminium is gevoelig voor metaalmoeheid, en dit nokje is daar een uitstekende kandidaat voor.
Ik moet nog even berekenen wat de trekspanning is in het nokje (eerst naar de kapper). Als iemand me voor wil zijn: het aluminium nokje is buitendiameter 10mm, binnendiameter ~6mm (M6 draad) en de ketting loopt ~12mm buiten het breekvlak.
Frame uitboren naar M12 (deze keer wel recht, zonodig M12 fijndraad gebruiken) en nokje vervangen door een stalen variant met M12 bevestiging zou een oplossing kunnen zijn.

[David Wielemaker]

TLDR:
Het aluminium kettingwielnokje van de Raptobike Midracer is niet bestand tegen metaalmoeheid. Als je veel op het kleine blad rijdt en/of vaak veel kracht zet gaat hij vroeger of later kapot. Een stalen nokje zou dit probleem niet hebben.


Zoals beloofd een snelle schatting van de spanning in het kettingwielnokje:

Buigmoment = kracht * afstand = kracht * 12mm
Reactiekracht op het kettingwiel = kettingkracht * wortel(2); (de kettinghoek over het kettingwiel is ongeveer 90°)
Kettingkracht = trapkracht * (kettingbladradius / cranklengte); mijn 50t kettingblad heeft een radius van (ongeveer) 10cm, cranklengte 172.5. (kettingbladradius/cranklengte)=0.58
Hoe hard duw ik op het pedaal? ongeveer mijn hele gewicht als ik echt hard aanzet, 850N.
Traagheidsmoment I = 427 mm^4

Formules invullen....

1.41*0.58*850N*12mm*5mm / 427 = 98 N/mm^2
Wow dat is best wel veel. De breeksterkte van puur aluminium is maar 11 (daarom is het nokje gemaakt vaan een aluminium legering, maar we weten niet welke...)

Ongeacht de legering is deze grafiek interessant (en hij geldt precies voor de aluminiumlegering onbekend, wat handig  ):

98Mpa = 14Ksi (blegh amerikanen). 3*10^8 cycles tot breuk volgens de grafiek.
3*10^8 cycles / 90 omwentelingen per minuut = groot getal .... / (60*24*365)= 6 jaar.

Natuurlijk is deze berekening grof en gebaseerd op onzekerheden dus foutmarge zomaar plusminus 50%.
Maar ik reken ook nog conservatief.

Stel dat je uitgaat van de worst kaas: klein kettingblad (39t), een zware sterke rijder die graag kracht sprintjes trekt (1200N?).
even rekenen.... Dan wordt het 176Mpa = 25.5 KSi, <10^6 cycles= <17 uur.

Ik heb zo'n vermoeden dat de ontwerper van het kettingnokje deze berekening niet heeft gemaakt, anders was die wel wat dikker geweest (of van staal).
Of heb ik ergens een fout gemaakt?