Past een 584 wiel in mijn Milan SL Mk3?

[TimSch]

Na het WK ziet mijn Pro One achterband er niet bepaald nieuw meer uit (ook die is best snel gesleten, na mijn gemopper over de 406 Pro One voorbandjes die na 1 wedstrijdje er al dubieus uitzagen). 

Dus ik heb een nieuwe achterband nodig. Ik heb nog een 559 achterwiel, heb nog 1 Michelin Wild Run'r liggen maar daarna moet ik echt wat nieuws kopen. En in de categorie: snel en enigszins geschikt om wat KM op te rijden (dus niet Pro One, want die is na anderhalve maand ook alweer op, trouwens nu überhaupt uitverkocht bij Bike24 zie ik) is er in 559 bijzonder weinig aanbod meer  

Dus speel ik met de gedachten om een 584 wiel achter te (laten) plaatsen. Maar gaat dat passen? Ik hoorde iemand op het WK (was het @Tijanus? Teveel mensen gesproken   ) de tip geven om iets op het huidige wiel/de huidige band te plakken en dan een zwengel eraan te geven om te kijken of dat nog door de wielkast kan draaien zonder aanlopen. Maar hoe dik? Hoeveel ruimte moet ik hebben om zeker te weten dat het gaat passen? Het is dan wellicht ook slim om het met de 35-559 Wild Run'r te testen, die is sowieso al wat dikker (want als ik bijvoorbeeld een Conti GP5000 erop wil, is die ook 32-584 zie ik)

Willen de beste mensen hier eens meedenken?

Dank vast!

---

Aanvullend: ik vond al deze bemoedigende post bij onze Duitse vrienden: KLIK

Toch zou ik het graag eerst even testen met genoemde methode 

[Willeke_IGKT]

Ik denk dat ik met Peter bij ICB zou gaan praten. (Maar ik ben daar al een paar jaar klant.)

Ze hebben daar ook Milans in onderhoud, ook die zullen soms dat probleem hebben. Zeker als je dat nieuwe wiel bij een van de handelaren wil kopen/een nieuwe velg op het huidige wiel wil laten spaken.

[Wim -de roetsende]

De MK7 kan sowieso met een 584. Ik kon kiezen bij de aanschaf.

De achterwielkast van jouw SL is echter anders.

[Gideonaut]

Volgens mij is dat niet zo simpel als oud wiel er uit, nieuw wiel er in. Er moet wel wat geknutseld worden aan de fiets. Op het Duitse forum was daar een topic over maar die kan ik op het moment niet zo snel terug vinden.

[Martin van Mourik]

Het verschil in doorsnede tussen een 559 velg en een 584 velg is 25 millimeter.
Het verschil in radius is dan 12,5 millimeter, je moet dus een verhoging van 12,5 millimeter op de achterband plakken om te kijken of je bijvoorbeeld van 32-559 naar 32-584 zou kunnen gaan.

Ik heb geen ervaring met velomobielen, maar ik vermoed dat het kritieke punt hierbij zit in de achtervering. Misschien kun je met een 584 velg wel rijden, maar dan alleen op strak wegdek, en loopt het bij hobbels aan door het inveren.

Misschien kun je dan wat aan de vering sleutelen zodat het effect van aanlopen bij inveren van het achterwiel niet meer optreedt ...
Misschien komt met een wat hoger achterwiel de neus zo laag te staan dat je te snel drempels e.d. schampt ...

[Tijanus]

Dus speel ik met de gedachten om een 584 wiel achter te (laten) plaatsen. Maar gaat dat passen? Ik hoorde iemand op het WK (was het @Tijanus? Teveel mensen gesproken   ) de tip geven om iets op het huidige wiel/de huidige band te plakken en dan een zwengel eraan te geven om te kijken of dat nog door de wielkast kan draaien zonder aanlopen. Maar hoe dik? Hoeveel ruimte moet ik hebben om zeker te weten dat het gaat passen?

Eh ja, zoiets (plakbandje, knijpertje, kurkje, low-tech, proven technology!) heb ik wel genoemd en gebruikt voor mijn SL Mk2 (die nu op 584 staat, want 622 ging absoluut niet). Het verschil in hoogte wat je wilt hebben is (gewenste 584-band) - (gebruikte 559-band) + (584-559/2), plus een beetje (±3 mm?) marge voor de veiligheid. Oftewel, als je je 559-28 band wilt vervangen door een 584-30 band heb je een object van 14,5 mm (±3 mm?)  nodig om te weten of het zou kunnen passen. Ik wilde eigenlijk naar 622-23 (of meer), dan heb je nog 12 mm (+19 wiel -7 band) extra nodig en dat paste 'voorin' de wielkast zeer eenduidig niet.

Uiteraard is deze check vooral eentje op 'hoogte' van de wielkast, het zou kunnen dat je in de breedte nog in de problemen komt. Nu heb ik naar de vorm van mijn (SL Mk2) wielkast gekeken (gewoon, achter het stoeltje, van de buitenkant, ze hebben er vast geen holle kamers in gebouwd. Eh, hoop ik.) en geconstateerd 'dat dat waarschijnlijk wel los zou lopen'. En met de GP5000 584-25 heb ik geen problemen (-28 en -30 zouden ook prima moeten kunnen, maar waren niet zo snel verkrijgbaar).

Nu hebben we het geluk dat we ongeveerde SL's hebben, dus over extra marge voor de vering hoef je geen zorgen te maken.
Daarnaast hebben we de pech dat we ongeveerde SL's hebben, dus een wiel met 12,5 mm meer radius (i.c.m. dezelfde banddikte) tilt de achterkant onverbiddelijk 12,5 mm op. Dit kun je compenseren met een iets smallere band achter, of dikkere band voor. In het laatste geval komt het gehele zwaartepunt wel iets omhoog, dus Matze door de binnenbocht inhalen wordt nog iets lastiger .

[Willeke_IGKT]

Mijn fiets heeft ringetjes bij de voorwielen, bovenop de veerpoten als ik het goed begrepen heb. Als je dat kunt doen kan je de hele fiets iets hoger zetten. Ik kon met deze methode maximaal 8 mm krijgen. (Dat is in de Bülk 4 More.)

[365cycle]

Die fiets is waarschijnlijk van Räderwerk. Dan is er niets zeker. Passen/meten is weten.
Als je in Rotterdam bent kan je het 584 wiel van mijn DF proberen.

[Jeroen S]

Door te rekenen en te passen kom je al een eindje. De 559 die je nu hebt met 2x 37mm = 633mm 584 met 2x 28mm = 640mm. Dat scheelt maar 7mm. Met 32mm bandjes, wordt het dan 648mm. Als je toevallig een 42mm bandje hebt liggen zit je er nog dichterbij maar dat wordt waarschijnlijk dan weer te breed voor de wielkast. Hij veert achter niet dus daar hoef je ook geen rekening mee te houden. 

Ik zou de Kindigit methode gebruiken, waarmee ze meten hoeveel plek er nog is onder de motorkap, als er een dikke motor in zit. Gewoon een wat losse prop alufolie maken, die erop en dan in de kast drukken. De prop alu wordt kleiner en geeft je dan een idee. 

Je zou ook nog een 622 wiel met een 10mm uitstekend stukje hout in de velg gedrukt kunnen proberen. P.s. ik zou wel altijd wat extra ruimte willen hebben ivm bewegen in de bochten, of als er een steentje op je velg blijft plakken.

[TimSch]

Ik was niet zo blij. Het achterwiel van de Milan wordt niet veel gepoetst, ziet toch niemand, maakt ook niks uit. Heb een nieuwe cassette en nieuwe Pro one gemonteerd en dan kijk je nog even iets beter en zie je dit; 





Over en uit voor dat achterwiel.

Deze quote even mee naar dit draadje genomen, want relevant   

Benieuwd waar je een nieuw wiel vandaan gaat halen? Welke maat heb je en wat wordt het? Ik vond namelijk al uit dat standaard MTB achterwielen in een ongeveerde, oudere Milan niet gaan passen (zie dit draadje van onze oosterburen). 

Inmiddels al mailtje naar ICB gestuurd, benieuwd wat er komt :-) 

En op advies van kenners trouwens een 47-559 band die ik nog had liggen erop gelegd en wiel gemonteerd. Dat bleek te passen en vrij rond te draaien. De logica is dat een 32-584 dan ook moet passen. 

Wordt vervolgd! 

[Tijanus]

Benieuwd waar je een nieuw wiel vandaan gaat halen? Welke maat heb je en wat wordt het? Ik vond namelijk al uit dat standaard MTB achterwielen in een ongeveerde, oudere Milan niet gaan passen (zie dit draadje van onze oosterburen). 
En op advies van kenners trouwens een 47-559 band die ik nog had liggen erop gelegd en wiel gemonteerd. Dat bleek te passen en vrij rond te draaien. De logica is dat een 32-584 dan ook moet passen. 

Wordt vervolgd! 

Euh... dat hangt van de 'standaard' af.
Vermoedelijk (zoals al gemeld, bij Räderwerk is niks helemaal zeker ) heb je een 135mm QR achterwiel erin zitten.
Dan moet er ook een 135mm QR achterwiel terug. En dat was ooit standaard. Toen 559 dat ook nog was...

Helaas vind je nu veel meer 142mm steekas achterwieltjes (en groter ook nog, dan heten ze 'boost' of 'boost plus' of 'ultraboost wast nu nog witter' ofzo).
Die gaan niet passen, enzij je er een ombouwkitje (gaat alleen werken bij de 142mm) bij koopt, bijvoorbeeld DT Swiss heeft die vaak wel. Fulcrum soms.

[TimSch]

Ik las ook dat er op een andere manier gespaakt wordt bij de achterwielen van de Milan waardoor ook een kant en klaar MTB wiel met de juiste as ook niet lekker in de wielkast zal passen.

[Willeke_IGKT]

Als de naaf nog goed is kun je er een andere velg op laten spaken.

[Tijanus]

Hmmm, ik heb deze erin zitten, vooral omdat die toen nog leverbaar was voor Aldenhoven. Anders had ik vermoedelijk ergens een Fulcrum / Mavic / Shimano / DTSwiss opgeduikeld (Campagnolo verwacht ik niet te vinden in 584, bovendien zit er een SRAM cassette (en deraillieur) in mijn Milan, dan zou ik b.v. ook weer de body moeten aanpassen).

Door de overbodige ruimte voor de schijfrem is dit wiel smaller gespaakt dan noodzakelijk, maar 584-velgremwielen zijn zo mogelijk nog zeldzamer dan 135 QR wielen. En eigenlijk moet ik een hulpstukje vor het herinbouwen van het wiel fabriceren, want het wiel zakt makkelijk 'te diep' aan de kant van de afwezige schijfrem. En echt licht is dit wiel ook al niet.

Oftewel, niet echt een grote aanrader, dit cheapie-wiel, maar het past (bij mij) wel.
Met een 25 mm band althans, groter heb ik nog niet geprobeerd.


Maar, zoals Willeke al suggereert, Peter van ICB kan best leuk wieltjes spaken.
En vast met precies dezelfde hartafstand als het wiel wat je inlevert. Een velg (met evenveel spaakgaten als je naaf!) en een paar spaken kost niet zo gek veel, en ik denk dat Peter sneller spaakt dan Vlechtservice of Zoran.

[365cycle]

Ymte heeft het wiel van mijn Bülk destijds zelfs naar links gesteld door de spaken bij te draaien. Je kan best veel met spaken. Houd met andere wielen wel rekening met het feit dat een wielkast geen rechthoekig profiel hoeft te hebben.