Waardering:
  • 0 stemmen - gemiddelde waardering is 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Fraaie jonge Carbon Quest (882!) op Marktplaats
#27
In de ligfietsbrance werken ondernemers. Bijna alle ligfiets ondernemers die ik ben tegen gekomen vinden het contact met de klant, goed advies erg belangrijk. Verder sleutelen ze heel graag aan fietsen. Marketing, gladde verkooppraatjes en webdesign, daar zijn ze geen van allen goed in, en er is ook geen budget om daar een expert voor in te huren. De ondernemer met een meer zakelijke benadering kwam er achter dat er met andere zaken meer geld te verdienen valt, en is in die richting verder gegaan.

In de jaren 90 met hordes toeschouwers op Cyclevision had ik nog enige hoop op de grote doorbraak voor het ligfietsen. Toch kwam dat niet. Bij de rechtop fietsen gaat het allemaal snel en wordt de ene trend op de ander gestapeld. Heb je Youtube nodig om te leren wat nu ook al weer precies het verschil is tussen een gravelbike, een bikepacking bike etc. Ook de rechtop industrie kon het wel es moeilijk krijgen na de vloed in de Coronatijd volgt nu weer eb. Fabrikanten konden het niet voor elkaar krijgen om ieder jaar een ander model aan te bieden, en klanten moesten maar blij zijn met wat je krijgen kon, of had. Dat ging eigenlijk ook best. De verkoopcijfers voor 2023 konden wel es tegen vallen.

Ik heb de luxe van 2 ligfietszaken Ace, en Elan op ongeveer 30 km, Elan is nu iets verder. Toch hangen beide aan 1 persoon en als die er mee kapt gaat het licht uit.
Antwoord }
#28
Ik kom zelf voor het onderhoud van mijn fiets bij ACE. Kan me voorstellen dat als de eigenaar Mark van ACE zou stoppen, dat een van de andere twee medewerkers het misschien wel willen overnemen (wel of niet met minder openingstijden, en natuurlijk een andere locatie). Die werken daar ondertussen ook al minimaal tien jaar.
Antwoord }
Bedankt door: Jan van Ochten , 365cycle
#29
Hee, ja, gaaf hè dat er zo'n nieuwe quest te koop wordt aangeboden.
Zeker een afweging waard als je voor een QV aan het sparen bent.

Ik ben nog maar net begonnen met sparen, dus voor mij net een paar jaar te vroeg.
Wel een hele gave fiets hoor!
Met wel het is nog steeds een bieden vanaf prijs. Dit wilt nog niet zeggen dat ie voor d I ie prijs weg gaat.
Hiermee voorkomt ie in elk geval al die onzin biedingen. Hoewel er nog altijd veel vrije vogels zullen zijn die onzin biedingen via de mail gaan versturen, ondanks die melding.

Ik hoop dat er over een jaar of twee, drie toch zeker wel net zoveel QV's worden aan gg geboden, zoals nu met de Questen het geval is.

Ik zie ook een carbon Strada op MP staan en ben eens benieuwd hoe erg dit verschil is met een oude glasvezel strada, zoals de mijne.
Zijn hier toevallig ervaringen mee?
Laat ons die dan eens weten
Antwoord }
#30
Carbon Strada is lichter en vooral stijver dan die van glas. En nieuwer  Big Grin
Wim -de roetsende

Thys 209 Rowingbike  -  Milan SL MK7  -  Challenge Fujin SL I  -  CruzBike T50

http://roeifietsen.blogspot.nl/
Antwoord }
#31
En duurder en recenter. En waarschijnlijk ook reeds voorzien van autolak ipv gelcoat.

Overweeg de aankoop van een gebruikte glasvezel strada. Ben in afwachting van een reactie.
Antwoord }
#32
Hallo,
Heb een glasvezel Strada van 2010, en een Carbon Strada van 2016 staan. Altijd welkom voor een proefrit in Lattrop.
Gr. Peter de Rond
Antwoord }
Bedankt door: Willeke_IGKT
#33
(22-Jan-2023, 11:56 AM)Jeroen S schreef: In de ligfietsbrance werken ondernemers. 
Hm, ik weet niet of ik dat ook helemaal zo zie. Het zijn vrijwel zonder uitzondering techneuten, met een voorliefde voor prachtige fietsen en "out-of-the-box" denken. Maar ondernemers?
Nee, want...

(22-Jan-2023, 11:56 AM)Jeroen S schreef: Bijna alle ligfiets ondernemers die ik ben tegen gekomen vinden het contact met de klant, goed advies erg belangrijk. 
...ik stuur best een hoop mensen door naar o.a. Dronten. Vrijwel zonder uitzondering is juist communicatie een puntje waar feedback over komt.
Twéé mensen die ik naar Middelburg wees stonden op totaal verschillende momenten aan een gesloten deur, onder reguliere op de website vermelde openingstijden.
Nou kan je zeggen "bel effe vantevoren", maar dat is nou juist de taak van de ondernemer.
En:

(22-Jan-2023, 11:56 AM)Jeroen S schreef: Marketing, gladde verkooppraatjes en webdesign, daar zijn ze geen van allen goed in, en er is ook geen budget om daar een expert voor in te huren. 
Een echte ondernemer weet dat je een bepaald niveau aan marketing en een goede website nodig hebt om je potentiële klantenkring te kunnen bereiken. Niet groter willen groeien werkt perfect als je geen heel uniek product hebt, maar wel uitblinkt in kwaliteit. Klein blijven in een niche is risicovol.

(22-Jan-2023, 11:56 AM)Jeroen S schreef: De ondernemer met een meer zakelijke benadering kwam er achter dat er met andere zaken meer geld te verdienen valt, en is in die richting verder gegaan.
De ondernemer met een meer zakelijke benadering die geld wil verdienen zit niet in de ligfietsen. Ik vind ondernemen in de (velomobiel-)branche nog steeds best interessant om een keer in te duiken (als de tijd voor mij rijp is), maar veel geld verdienen is voor mij zéker niet de motivatie. Mensen hun ideeën over mobiliteit veranderen eerder. En als het zou lukken om in Nederland 500 velomobielen (in welke vorm dan ook) per jaar af te zetten, dan is dat al meer dan genoeg om dat doel te bereiken.
Antwoord }
#34
(23-Jan-2023, 01:05 AM)365cycle schreef: De ondernemer met een meer zakelijke benadering die geld wil verdienen zit niet in de ligfietsen. Ik vind ondernemen in de (velomobiel-)branche nog steeds best interessant om een keer in te duiken (als de tijd voor mij rijp is), maar veel geld verdienen is voor mij zéker niet de motivatie. Mensen hun ideeën over mobiliteit veranderen eerder. En als het zou lukken om in Nederland 500 velomobielen (in welke vorm dan ook) per jaar af te zetten, dan is dat al meer dan genoeg om dat doel te bereiken.

Een velomobiel-dealer in Rotterdam met een beetje gevoel voor marketing zou best eens aardig kunnen omzetten. Die 500 is wel heel enthousiast maar 100 à 200 lijkt me best haalbaar. Alleen al omdat je al snel voor heel veel mensen beter bereikbaar bent dan alles in Dronten.
Antwoord }
#35
(23-Jan-2023, 01:00 PM)Bacchus schreef:
(23-Jan-2023, 01:05 AM)365cycle schreef: De ondernemer met een meer zakelijke benadering die geld wil verdienen zit niet in de ligfietsen. Ik vind ondernemen in de (velomobiel-)branche nog steeds best interessant om een keer in te duiken (als de tijd voor mij rijp is), maar veel geld verdienen is voor mij zéker niet de motivatie. Mensen hun ideeën over mobiliteit veranderen eerder. En als het zou lukken om in Nederland 500 velomobielen (in welke vorm dan ook) per jaar af te zetten, dan is dat al meer dan genoeg om dat doel te bereiken.

Een velomobiel-dealer in Rotterdam met een beetje gevoel voor marketing zou best eens aardig kunnen omzetten. Die 500 is wel heel enthousiast maar 100 à 200 lijkt me best haalbaar. Alleen al omdat je al snel voor heel veel mensen beter bereikbaar bent dan alles in Dronten.

Ik zou voor regio Utrecht gaan, hoewel Rotterdam dichterbij is voor me. Dronten is best wel een troosteloos stuk rijden.
Antwoord }
Bedankt door: Willeke_IGKT , 365cycle
#36
(23-Jan-2023, 01:00 PM)Bacchus schreef: Een velomobiel-dealer in Rotterdam met een beetje gevoel voor marketing zou best eens aardig kunnen omzetten. Die 500 is wel heel enthousiast maar 100 à 200 lijkt me best haalbaar. Alleen al omdat je al snel voor heel veel mensen beter bereikbaar bent dan alles in Dronten.
Eens. Probleem voor mij is dat ik meer een operationele kracht ben. Die persoon die regelt dat alles soepel loopt binnen een bedrijf, die processen strak trekt en zorgt dat er op uitzonderingen gestuurd kan worden, maar niet de persoon die goed is in dag-in-dag-uit zelf verkopen, en ook niet in dag-in-dag-uit sleutelen.

(23-Jan-2023, 02:05 PM)Frutsel schreef: Ik zou voor regio Utrecht gaan, hoewel Rotterdam dichterbij is voor me. Dronten is best wel een troosteloos stuk rijden.
Je fietst misschien niet hard genoeg Big Grin
Antwoord }
Bedankt door: Willeke_IGKT , Bacchus
#37
(23-Jan-2023, 04:23 PM)365cycle schreef:
(23-Jan-2023, 02:05 PM)Frutsel schreef: Ik zou voor regio Utrecht gaan, hoewel Rotterdam dichterbij is voor me. Dronten is best wel een troosteloos stuk rijden.

Je fietst misschien niet hard genoeg Big Grin


Als je sneller fietst wordt het niet minder troosteloos, maar duurt het minder lang Smile
Antwoord }
Bedankt door: 365cycle , Willeke_IGKT , emgaron
#38
(21-Jan-2023, 03:38 PM)TimSch schreef: Ik wist niet dat ze nu op hun huidige max presteren. Dat is goed nieuws voor ze natuurlijk. Wel vraag ik me af of er op de langere termijn nog nieuwe klanten bereikt worden. Cijfers heb ik niet, maar de ligfietspopulatie is vrees ik niet de jongste. Op middellange termijn is dat natuurlijk eindig en heb je een nieuwe generatie klanten nodig. Daarvoor is internet onmisbaar.
Ik denk niet dat er op dit moment veel overcapaciteit is idd. 500 stuks is voor de huidige fabriek een behoorlijke opgave.


(21-Jan-2023, 03:38 PM)TimSch schreef: Dit snap ik goed hoor, maar de vraag rijst of de velomobiel wereld dan stopt wanneer de huidige generatie bouwers aan z'n pensioen toe is...

De huidige generatie bouwers... gelukkig is dat wel aardig verspreid. 
- Milan/Bülk etc.: Eggert Bülk is ontwerper, en 80? Jens Buckbesch is veel jonger (al weet ik niet precies hoe oud), en ook vol betrokken bij de ontwikkelen. Henning Tesch van velomobil.net is van mijn leeftijd, zit dicht op het Bülk-vuurtje en is voor zover ik meegemaakt heb een ontzettend slimme ondernemer, misschien wel de scherpste die we op dit moment in ligfietsland hebben. Die trein stopt niet zomaar.
- Allert en Theo zijn denk ik beide in de 50. Daar zie ik over een jaar of 15 de situatie wel wat veranderen, al kan ik me zomaar voorstellen dat ze gewoon doorgaan met ontwerpen, zoals Eggert tot nu toe ook gedaan heeft. De passie zit er wel in.
- Ymte is 57 ofzo? Peter Haan is flink jonger. Ook daar komt in de toekomst misschien wel een stuk verschuiving, maar dat de vooruitgang echt stopt geloof ik niet. Recent hebben ze een heel goede en betaalbare fiets nog eens flink verbeterd, ik hoor echt positieve geluiden over de Tuna.
- Jan (Velomobile World, Roemenië) is denk ik van mijn leeftijd (begin 40). Zij moeten blijven innoveren om de productie te verbeteren en efficiënter te maken, maar ook daar loopt de boel wel door. Daarbij is de markt volgens mij lucratief genoeg om nu nog jonge medewerker in de toekomst wat meer in de lead te laten en voor hem zelf een achtergrondrol te pakken.

Potentieel genoeg. De uitdagingen zitten denk ik echt aan de verkoopkant. Innovatie is noodzakelijk om een jonger publiek te blijven aanspreken.


(21-Jan-2023, 04:45 PM)ZoefZoef schreef: An sich is er op internet voldoende informatie te vinden. Een gebrekkige, oubollige website zal niet snel iemand onthouden een ligfiets of velomobiel te bestellen. Een product als een velomobiel of ligfiets verkoopt zichzelf in principe. Je ziet het bij M5. Ook die website is achterhaald, maar nog altijd een succesvolle onderneming volgens mij. Nouja, volgens mij verkoopt Bram nog genoeg M5'jes wereldwijd om zn boterham belegd te houden.  Vooral de m-racer en chr's verkopen nog wel
Behalve dat daar nu best wat gaande is, is "zelf een goede boterham verdienen" niet hetzelfde als een succesvol bedrijf opbouwen. M5 heeft een paar hele mooie modellen, maar is wel heel erg afhankelijk van de innovatie van Bram. Vergelijk dat met bijvoorbeeld Strömer, en je begrijpt direct wat ik bedoel. Ik hóóp dat iemand met visie en goede capaciteiten op het gebied van ontwerp de boel over gaat nemen:
M5 Website schreef:After more than half a million recumbent kilometers and a 66 years young body, it is time for others to continue development and production. Over almost 4 decades of bicycle design and lightweight bicycle parts in steel, carbon, aluminium and titanium, have been taken from prototype stage to serial production. Concerning the bicycle designs and the 2-Spoke wheels, efficiency tests, competitions and record attempts were leading in addition to the design. It delivered many international design awards and a large number of speed records, national, European, world, Paralympic and Olympic titles. The numerous advantages of recumbent bicycles are still solid, because


M5 Makes Much More Marvellous Miles

Of course I will continue to ride my M5 CHR recumbent as long as possible. And that also applies to photography, painting and design. After all, there is still more than enough to discover!

More practical news will follow on the M5 website in the near future.
I would like to thank all M5 customers/users in more than 70 countries!



(21-Jan-2023, 04:45 PM)ZoefZoef schreef: Het grootste nadeel van ligfietsen: de kennismaking ermee is ietwat lastig door de kleinschaligheid aan dealers en verkopers. Het grote publiek zal dan ook nauwelijks in contact

komen met ligfietsen en velomobielen. De ebike en normale fiets koop je praktisch op de hoek van de straat.
Dus: Marketing, marketing, marketing.


(21-Jan-2023, 04:45 PM)ZoefZoef schreef: Ik ben ervan overtuigd dat de velomobiel- en ligfiets markt veel groter kan zijn dan zij nu is. In de toekomst zie jk de velomobielmarkt gewoon blijven en niet krimpen, denk ik. Krijg alleen wel het idee dat er doordat er meer en meer modellen zijn, te zijner tijd wellicht weer wat zullen verdwijnen en dat nkeuwe modellen ontwikkelen noodzakelijk zal blijven. Je ziet het aan de quest. Die lijkt inmiddels niet populair meer te zijn om nieuw aan te schaffen.
De huidige markt zo houden gaat niet vanzelf. Daar moet voor gewerkt worden. Dáárom ga ik voor niks op scholen langs om kleine kinderen te laten zien hoe ik me verplaats. Laat ze zich die ene malloot die ze ooit eens gezien hebben maar herinneren.



(21-Jan-2023, 04:45 PM)ZoefZoef schreef: De ligfietsgeneratie is idd niet de allerjongste maar de huidige jongere generatie is straks de oudere generatie die ik rustig in een velomobiel zie stappen straks en helemaal als bijv rekeningrijden ingevoerd wordt. Hoe duurder autorijden wordt, hoe interessanter de velomobiel wordt.
Alleen als je out of the box durft te denken. En dat is een probleem, want:

(21-Jan-2023, 04:45 PM)ZoefZoef schreef: Als de huidige velomobielbouwers met pensioen gaan, zal er een wjnstgevend bedrijf op de markt komen dat ongetwijfeld verkocht kan worden om de continuïteit te garanderen. Onderhoud zal blijven. Reparatie van schade idem dito.
Ik denk eerlijk gezegd dat je het aan de straatstenen niet verkocht krijgt. Ik ben niet eens echt handig, maar als ik morgen een bedrijf wil beginnen waarmee ik onderhoud en reparatie van velomobielen ga doen kan dat, en ik weet zeker dat ik meteen klanten heb in de regio Rotterdam, want er is niets in de buurt. Een ontzettend kleine klantenkring waar niemand in springt, er zijn er nu gewoon te weinig om een vette boterham aan te verdienen en groei te realiseren. Geen investeerder die daar geld voor geeft. Als ze echt interesse hebben in de markt komen ze wel kijken, om te zien hoe ze het beter kunnen doen zonder jou te betalen Tongue 
De waarde zit 'm in vastgoed en boedel (beide partijen in Dronten hebben een kooppand, toch?); merkwaarde is er nauwelijks en kennis is enkel in hoofden geborgd. Bij Velomobile World ligt dat overigens anders; er is op dit moment geen partij die zo efficiënt velomobielen kan bóuwen en bijna garantie heeft dat er jaarlijks een aantal honderd opdrachten binnen komen.


(21-Jan-2023, 04:45 PM)ZoefZoef schreef: Wat dat betreft zie ik de toekomst van velomobielen minder somber in dan die van de ligfiets, die terrein verliest aan de snelle ebike.
Ik ook. Er is geen reden meer om een gewone ligfiets te rijden, behalve dat het veiliger en veel comfortabeler is. Wat dat betreft heeft M5 wél een extra USP: ze zijn lomp snel. Als je hard wil rijden in Nederland is een M5 een betere keus dan een tijdritfiets.


(21-Jan-2023, 04:45 PM)ZoefZoef schreef: Grootste nadeel van velomobielen: de hoge aanschafprijs. Het blijft uiteindelijk voor veel mensen een berg geld. Dat de lease auto of auto op afbetaling 10x  meer kost dan je in een jaar afschrijft aan een velomobiel beseffen ze niet.
Dat lost velomobil.net dus ook strak op: Je kan daar gewoon een velomobiel kopen met een financiering. Geldt overigens ook voor een speed pedelec (hier), en zelfs een gewone fiets kan je prima financieren; wordt in de betere fietsenwinkel gewoon voor je geregeld. Gemiste kans voor velomobieldealers in NL - zeker full operational lease is interessant. De klant loopt dan geen enkel financieel risico in voor die klant een onbekende wereld.


(21-Jan-2023, 04:45 PM)ZoefZoef schreef: Al heeft luiheid er ook een hoop mee te maken. Ik kan me bwst voorstellen dat je lekker in de auto stapt met de radio aan als je lekker kan doorkachelen ermee en lekker warm en drlog zit.

Zeker. 


(21-Jan-2023, 06:41 PM)TimSch schreef: Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Zeker de jongere generaties worden heus in hun aankoopproces beïnvloed door de website. Bestel jij bij louche websites met spelfouten en verouderde informatie? En al helemaal de bedragen die je voor een VM op moet hoesten. 


Het spijt me, ik ben een optimistisch mens en vind het product velomobiel geweldig, maar hier geloof ik niet in. Ja, men gaat op zoek naar alternatieven maar als de bedrijven in de VM branche niet gaan werken aan hun zichtbaarheid buiten de huidige clientèle gaat maar een fractie van die zoekenden de velomobiel überhaupt tegenkomen in hun zoektocht naar alternatieven. Ik weet niet hoe jij het ervaart maar ik moet 9 van de 10 mensen uitleggen waar ik in vredesnaam in aan kom fietsen. Buiten de VM bubbel is het product simpelweg onbekend en praktisch onzichtbaar.
Helemaal eens Tim. Maar schreeuw vooral mee zou ik zeggen. De dealers kunnen het niet alleen, zelfs niet als ze wél heel slim met marketing om gaan springen. Wij kunnen prima ambassadeurs zijn, voor onze eigen toekomst Big Grin 




(21-Jan-2023, 06:41 PM)TimSch schreef: Ik hoop dat er dan liefhebbers willen instappen/investeren.

Als ik tegen die tijd genoeg heb: Present. Big Grin 

(21-Jan-2023, 06:41 PM)TimSch schreef: Een velomobiel bestel ik niet via een louche website. Die bestel ik bij een dealer of velomobiel zelf.   Het is simpelweg geen product dat verzonden wordt en je makkelijk kan terugsturen. Het is een serieus product  met een serieuze prijs. Die aanschafprijs zorgt er dan ook voor dat je voor aanschaf eerst een proefrit wil maken en dan kom je al snel bij een dealer met winkel of de fabrikant zelf uit. Ik denk dat dat ook precies is wat velomobiel.nl het liefst ook wil.
Je kan tegenwoordig zelfs auto's online kopen, sterker nog: er zijn fabrikanten die niets anders meer doen dan online aanbieden. Lynk & Co. maakt er een soort spelletje van, heeft "boutiques" waar ze events organiseren, waar je eens om de auto heen kan lopen en waar je lekker hip kan doen, maar that's it.

Ze worden gewoon besteld en het publiek dat ze aanspreken is verrassend jong. Kan prima, maar alweer.... M van Marketing.

(21-Jan-2023, 06:41 PM)TimSch schreef: Er zouden er best wat meer mogen komen idd.

Probleem: er is geen capaciteit om veel grootschaliger te produceren.



Al zou velomobiel morgen een order krijgen van 100 stuks.  Op korte termijn geleverd worden kunnen ze niet.
Dáár komen mensen zoals ik om de hoek kijken. Als velomobiel.nl morgen een order krijgt van 100 stuks, of zelfs 1000 stuks, dan gaat die niet binnen een paar maanden geleverd worden. Als je nu één QV bestelt duurt dat ook een jaar. Maar het is geen rocket science wat ze daar doen. Het is handwerk, maar best wel schaalbaar.

Geef mij een order voor 1000x DF, geef ik je over een maand een prijs, en ga ik voor je regelen dat je ze over een jaar hebt. Deal? 



(21-Jan-2023, 06:41 PM)TimSch schreef: Een rijke investeerder die een grotere velomobiel fabriek kan en wil bouwen zou dat verschil kunnen maken. Vind die maar.. naast personeel dat de velomobielen kan maken.
Als je echt een grote order hebt zijn er zat. Het product op zich is dan wel uniek, fietstechniek is dat niet. Koolstofvezel evenmin. 


(21-Jan-2023, 06:41 PM)TimSch schreef: Zet een goed team erachter, pomp er geld in en je kan het bedrijf verder uitbouwen, al denk ik niet dat forse groei nu een doel is van velomobiel eigenlijk.   
Dat is zowel hun achilleshiel als hun zegen.


(21-Jan-2023, 06:41 PM)TimSch schreef: Vraag me dan ook af wat ee gebeurd als ze nu een order binnenkrijgen van bijv 50 stuks tegelijk van bijv leaseplan die ze wil aanbieden aan hun zakelijke klanten.  De productiecapaciteit kan dat gewoon niet aan op het moment.
Pak je popcorn en ga klaar zitten. Als ik me niet vergis heeft Jan iets van 40 Bülkjes verkocht naar de VS. 



(21-Jan-2023, 06:41 PM)TimSch schreef: Dat laatste vind ik wel een leuke.  Mensen zijn dol op leaseauto's van het werk.  Hangt een prijskaartje aan natuurlijk .. maar wat nou als de keuze ook een velomobiel zonder bijtelling kan zijn en 500 euro extra per maand salaeis OF een auto van de zaak?  In menig branche zou die velomobiel prima kunnen dienen als vervanging.



Zou dat gebeuren,  zul je ze steeds meer zien. Alleen, waar haal je die grote hoeveelheid velomobielen vandaan?
Ik denk dat we met z'n allen gewoon stevig moeten blijven "duwen", maar dat we moeten hopen dat juist subsidie niet gebeurt. Organische groei, stapje voor stapje, bedrijf voor bedrijf, is goed. Als we morgen ineens op het fietspad in de file staan loopt de populariteit hard terug. Als Velomobile World in de tussentijd opgeschaald is naar 3000 fietsen per jaar, loop je kans dat het juist stuk loopt. Maar ambitie is denk ik wel noodzakelijk (en die heeft Jan gelukkig wel!).



(21-Jan-2023, 08:09 PM)Willeke_IGKT schreef: Ik erger me vaak aan de elektrische auto reclames, zoveel subsidie van de regering.

Op alle auto's zit subsidie. Ze kosten de samenleving veel meer dan ze opleveren, uitzonderingen daargelaten.


(21-Jan-2023, 08:28 PM)Hoekie schreef: Voor een serieuze deuk in de boter, zou omkleden ook niet nodig moeten zijn. Gemakzucht begint met dat men zich niet eens om hoeft te kleden. Dat hoor ik al van motorfiets rijders; voor het werk een motorpak aantrekken is te veel gedoe. De UPDATE VM45 project | (katanga.eu) zou dan een geschikte kandidaat kunnen zijn.

Een procentje van de leasemarkt is al een leuke heleboel.



Voor het nog leukere, ze zijn nu aangestoken door de efficiëntie, neemt een kwart er een bio VM bij. Voor als reserve en voor de dagen dat men wel goed wil zweten.
Heart Lijkt me een leuke wereld om in te leven Big Grin  Hoop dat het lukt!


(21-Jan-2023, 08:28 PM)Hoekie schreef: PS Ik zie dat we offtopic gaan...

Tongue Goed punt. Misschien de moeite om te splitsen?
Antwoord }
#39
(21-Jan-2023, 01:12 AM)Lopopodium schreef: Ik weet eigenlijk niet of de Chamsin wel echt bestaat, dat het meer is dan alleen een demonstratiemodel.

Er is er in ieder geval eentje  Smile
Challenge Chamsin - Callenge Taifun
Antwoord }
Bedankt door: Willeke_IGKT , 365cycle


Ga naar locatie:


Gebruikers die dit topic lezen: 1 gast(en)
Welkom
Je moet jezelf aanmelden voor je een bericht kunt plaatsen.

Gebruikersnaam:


Wachtwoord:





Nieuwe berichten
Hork van de dag
Kinderen en honden...Bacchus — 10:45 PM
Garmin radar
Ugh. Waarom praat ...365cycle — 10:40 PM
Windgeruis - Ervaring met noise canceli...
Door het "mid...365cycle — 09:06 PM
Hork van de dag
Ik heb een een Daf...365cycle — 08:38 PM
Hork van de dag
Moderne auto's zij...Lopopodium — 08:28 PM
Kilometer topic
Deze maand 650km op ...Bob Hagendijk — 07:35 PM
Paastreffen 2023, we hebben hulp nodig!
Weet niet of er al...Niels van der Wal — 06:19 PM
Garmin radar
Mocht je het leu...twilwel — 06:18 PM
Paastreffen 2023, we hebben hulp nodig!
Weet niet of er al o...Marnix — 04:54 PM
Hork van de dag
Kinderen en honden m...Frutsel — 04:52 PM
Hork van de dag
Ik heb een een Daf 4...Roepers — 04:24 PM
Windgeruis - Ervaring met noise canceli...
Die Elacins hebben...Joop99 — 03:03 PM
Hork van de dag
Een deuk in het dak ...melle z — 02:36 PM
Hork van de dag
Dat doet mij denken ...Roepers — 01:43 PM
Hork van de dag
Had je toevallig t...Bart Verbeek — 02:06 AM
Vandaag ben ik niet blij omdat.....
Het toeval wil dat i...JanBurp — 11:25 PM
Hork van de dag
Ik heb jaren geled...365cycle — 11:15 PM