12V halen uit een powerbank (USB-C-poort)

[AndredeBoer]

Ik wil voor mijn Quest een 2e 12V accu (~5000mAh (dus 216 kJ)) erbij hebben en kan eentje bij Velomobiel kopen (55 euro), maar er zijn tegenwoordig ook allemaal powerbanks van ~20.000mAh (gerekend op 5V, dus 360kJ)) die met USB-C  stekkers variabele spanningen kunnen leveren: 5V, 12V en 20V.  Vaak ben je al voor 3 tientjes klaar, maar (en dat vind ik belangrijker) je hebt er vaak ook nog één of twee USB-A outputpoorten bij.
 
Die 12V uit zo’n USB-C-poort is leuk, want is precies mijn gevraagde boordspanning, maar hoe krijg je die in je velomobiel? Is hier ervaring mee?

[GHOOGEN]

Met zoiets zou het moeten lukken.

https://www.temu.com/ul/kuiper/un9.html?...gIZsvD_BwE

[AndredeBoer]

Met zoiets zou het moeten lukken.

https://www.temu.com/ul/kuiper/un9.html?...gIZsvD_BwE

Intrigerend dingetje (5V in, 1-24V uit), maar max 3W en daar kom ik er niet mee

[Wim -de roetsende]

Met zoiets zou het moeten lukken.

https://www.temu.com

Bij Temu 

[Hardloper]

Met zoiets zou het moeten lukken.

https://www.temu.com

Bij Temu 

Hoe betrouwbaar is webshop TEMU? - Radar - het consumentenprogramma van AVROTROS

Maar misschien kan @Veloquest even delen welke accu hij in zijn Milan heeft. Want dan heb je toch ook wel voldoende stroom. Mijn 2 accu's van 5000mAh passen toch wel zo'n 4 a 6x erin verwacht ik. Hij was volgens mij langer dan een school liniaal van 30cm 

[Veloquest]

Met zoiets zou het moeten lukken.

https://www.temu.com

Bij Temu 

Hoe betrouwbaar is webshop TEMU? - Radar - het consumentenprogramma van AVROTROS

Maar misschien kan @Veloquest even delen welke accu hij in zijn Milan heeft. Want dan heb je toch ook wel voldoende stroom. Mijn 2 accu's van 5000mAh passen toch wel zo'n 4 a 6x erin verwacht ik. Hij was volgens mij langer dan een school liniaal van 30cm 

ik denk dat mijn accu wat te groot is. Maar ik heb dus nog een batterij liggen die te klein is voor de bafang motor. Maar groot genoeg is om lang stroom te hebben in de fiets. En ik heb een omvormer er tussen liggen die van 36v terug brengt naar wat je zelf wilt. En die omvormer is ook heel fijn bij de quest xs want daar gebruik ik alleen de batterij voor mijn ondersteuning om overal stroom op te hebben.

[GHOOGEN]

Je hoeft hem ook niet bij Temu te kopen.
Het is in ieder geval te koop.

[Merijn]

Deze doet het ook, en is van een betrouwbaar merk.:
https://www.adafruit.com/product/5450

Er is alleen een dikke “maar”: de usb-C bron moet voldoen aan de PD (power delivery) specificatie. Dat betekent dat hij zelf is staat moet zijn de gewenste spanning te leveren, die kabel is geen magische spanning converter, hij vertelt alleen maar tegen de bron welke spanning hij wil hebben. Heel veel powerbanks kunnen dit niet, of kunnen maar een aantal van de spanningen.

[Jeroen S]

Je krijgt dan wel weer een tweede stekker probleempje, want de stekker van de Velomobiel.nl accu is anders als die van de Powerbank. Zo gek duur zijn ze daar echt niet met de accu's hoor. Je kunt ook in de modelbouw wereld zoeken naar accus voor oplaadbaar speelgoed, daar zijn ook vergelijkbare te vinden.

[AndredeBoer]

Dat van die stekkervormen was me bekend en het gaat me niet om die laatste twee tientjes. Wel om een reguliere powerbank als Velomobielvoeding te gebruiken.

[Merijn]

Met een powerbank heb je een behoorlijke accu met BMS die simpel te laden is en ook nog wat usb a uitgangen heeft. Ik vindt dat idee zo gek nog niet. Maar als je bij de 20 Ah accu’s kijkt, zijn de specificaties veelal onduidelijk. Ik denk dat je een laptop powerbank moet nemen om enigszins zeker te zijn dat er 12 v uit komt, hoewel laptops meestal met hogere spanningen werken.
Ik kan bijna nergens vinden welke spanningen powerbanks ondersteunen, maar ik heb niet lang gezocht.

[AndredeBoer]

Met een powerbank heb je een behoorlijke accu met BMS die simpel te laden is en ook nog wat usb a uitgangen heeft. Ik vindt dat idee zo gek nog niet. Maar als je bij de 20 Ah accu’s kijkt, zijn de specificaties veelal onduidelijk. Ik denk dat je een laptop powerbank moet nemen om enigszins zeker te zijn dat er 12 v uit komt, hoewel laptops meestal met hogere spanningen werken.
Ik kan bijna nergens vinden welke spanningen powerbanks ondersteunen, maar ik heb niet lang gezocht.

Ha Merijn
zie mijn inleidende tekst. Volgens mij kan USB-C 5, 12 en 20V leveren, afhankelijk van wat de poort 'voelt'. En dat laatste wordt electronisch geregeld. Dus als je de juiste electronica hebt (die dus het signaal geeft: "lever 12V aub") dan zou je er moeten zijn. Jouw link is volgens mij heel bruikbaar. Als er andere ideeen (of ervaringen!) zijn, lees ik het graag. 
De electrische zaken in een velomobiel zijn niet zo enorm spanningsgevoelig. Mijn accu werkt tussen de 12,6 (dacht ik) Volt (vol) en ~9,5 Volt (richting leeg). Komt 'ie daar onder, dan toetert 'ie niet meer zo hard en weet ik dat ik 'm weer op moet laden.

[Merijn]

Ik weet niet hoe goed je in de elektronica zit. USB-c  is een uitgebreide standaard, en PD (power delivery ) is daareven deel van. Maar niet alle USB devices ondersteunen ook alle delen van de standaard. Als voorbeeld: een klein usb c ladertje gemaakt voor telefoons kan over het algemeen niet meer dan 5 v leveren.
En powerbank waar twee lipo cellen in serie zitten, is intern 7.4 volt. Daar gaat niet op magische wijze 12 volt uit komen, tenzij ze daar nog een boost converter bij stoppen. Dat is voor die powerbanks ook niet nodig omdat ze bedoeld zijn voor kleine dingen als telefoons en gps , die prima met 5 volt uit de voeten kunnen.
Vandaar mijn opmerking over laptop powerbanks, die leveren wel hogere spanningen, maar niet noodzakelijkerwijs 12 volt. Een leverancier kan er een maken die alleen 5 volt en 20 volt levert, en volgt dan nog altijd de usb c standaarden.

[AndredeBoer]

Ik ben geen electronicus, maar weet wel dat je idd niet magisch 7,4V naar 12V kan optoveren. Heb net e.e.a. doorgemeten. Bij 11,1V vraagt de lamp 0,39A. Lamp + toeter: 0,92A. Dus maximaal ruim 10W. Met nog een nieuw te monteren achterlampje wordt dit max 13 W.
Ik heb o.a. https://tweakers.net/pricewatch/2092282/...ificaties/ op het oog. Deze heeft PD2.0 en tweakers mat (meette?) rond 22W op USB-A en USB-C bij verschillende spanningen (9 en 12V), bij 5V rond de 17W. In ieder geval: het beestje lijkt toch te kunnen optoveren tot 12V (tenzij er vier Li-cellen in zitten, dan zit je intrinsiek op 14,8V - en is het geen óptoveren)
Kortom: zo'n twee-tientjes Re-load van 20.000mAh lijkt me wel wat. Ik denk dat ik jouw eerder genoemd snoertje aanschaf, die moet je powerbank 'uitnodigen" om 12V te gaan leveren.

Vraag (vrees) die ik nog wel heb is hoe lang het duurt voor de powerbank stabiel 12V levert. Ik heb filmpjes gezien waarin zo'n ding op 5V begint en na 1-2s op 12V overspringt. Niet handig voor mijn claxon. Maar ik rijd altijd met licht aan, dus ik hoop/verwacht dat alles enkele tellen nadat ik de Quest-hoofdschakelaar aan zet, stabiel is.

Kan iemand mij betrappen op een denkfout en/of zie ik wat over het hoofd?

[Tegelfanaat]

Ik gebruik sinds ik de Snoek heb een 20Ah USB powerbank die PowerDelivery (PD) doet, in combinatie met een 12V trigger 

Werkt bijna perfect: alhoewel de powerbank ruim voldoende stroom (3A bij 12V) kan leveren gaat de koplamp uit op het moment dat ik de knipperlichten gebruik. Ik heb het brute force opgelost met een tweede powerbank, eentje voor de koplamp en eentje voor de rest. Met een schakelaar zodat ik kan makkelijk kan wisselen en niet halverwege de nacht de koplamp uitgaat en ik dan geen stroom meer heb voor de knippers en klaxon.

Erg tevreden mee, powerbanks kun je ook nog eens ergens anders voor gebruiken en mocht je je lader vergeten zijn dan is de kans een stuk groter dat je iemand met een USB-C lader vind dan iemand met een velomobiel-specifieke lader.

Wel even opletten: dat een powerbank PD ondersteunt wil niet zeggen dat'ie ook 12V ondersteunt, ik heb wel eens gezien dat wel 5V/9V/20V output werd gespecificeerd maar dat 12V ontbrak. En je moet dus kijken naar het amperage bij elk voltage. Mijn powerbank geeft aan maximaal 65W output te kunnen geven maar dat is bij 20V, bij 12V krijg je maximaal zo'n 36W (wat zat is voor een koplamp).

Oh, en ik heb nooit 2 seconden hoeven wachten, de klaxon brult instantaan

[AndredeBoer]

Ik zal binnenkort iets uitgebreider verslaan, maar ik heb nu de Re-load 20.000mAh (bij 5V, dus 100Wh) powerbank en een Amazonkabeltje dat de USB-Cpoort verzoekt om 12V te leveren. Werkt perfect! Ik heb nu een spanningsbron die constant 12,02V is, met led-display die het aantal %-en overgebleven ladinng aangeeft en dus (op papier) 1,5x meer capaciteit heeft dan de 5000mAh (12V, dus 60Wh). Zet ik de powerbank aan, dan zie ik aan spanningen dat hij 2-3 seconden niet in de PDmodus staat en een wat beroerde 8 a 9V geeft (met weinig power). Dan springt een PD-indicatielampje op de powerbank aan en floept 'ie naar 12,02V met een heleboel potentiele ampere's er bij: drie stevige led (kop)lampen + claxon doen het probleemloos simultaan!. Ideaal! Klaar voor < 35 euro!

[mvdriel]

Ik zal binnenkort iets uitgebreider verslaan, maar ik heb nu de Re-load 20.000mAh (bij 5V, dus 100Wh) powerbank en een Amazonkabeltje dat de USB-Cpoort verzoekt om 12V te leveren. Werkt perfect!

Mooie oplossing! Ik wilde deze ook uitproberen, maar nog niet gelukt omdat de powerbank was uitverkocht.
Ik hoop dat ik je niet enorm ga teleurstellen als ik je vertel dat de capaciteit van je powerbank "slechts" 74 Wh (20 Ah x 3,7 V) is; de interne spanning is namelijk 3,7 V.

[AndredeBoer]

Ik zal binnenkort iets uitgebreider verslaan, maar ik heb nu de Re-load 20.000mAh (bij 5V, dus 100Wh) powerbank en een Amazonkabeltje dat de USB-Cpoort verzoekt om 12V te leveren. Werkt perfect!

Mooie oplossing! Ik wilde deze ook uitproberen, maar nog niet gelukt om de powerbank was uitverkocht.
Ik hoop dat ik je niet enorm ga teleurstellen als ik je vertel dat de capaciteit van je powerbank "slechts" 74 Wh (20 Ah x 3,7 V) is; de interne spanning is namelijk 3,7 V.

Nadat ik het schreef ging ik ook twijfelen en ik ben bang dat je gelijk hebt. Een tussenmeter gaf sowieso 16.000 mAh bij een laadspanning die tussen de 5,05 V en 4,85 V (afnemend) lag (laadtraject: 0-->100%). Maar ik heb laatst 180km/10h15m gereden met flinke verlichting aan (ong 5W) en toen restte nog 23% (vol vertrokken). Dus 50Wh zit er sowieso in. Met nog een paar uurtjes over. Ik zie twee grote winsten:
* bijzonder constante spanning (geen inkakkende claxon)
* afleesbaar percentage
en een kleine derde:
* goedkoper.
... en ben nog steeds blij.

André --- wie heeft in deze accuwereld ooit het begrip mAh geintroduceerd?! Ik wil die persoon wel eens kielhalen.... --- de Boer

[365cycle]

* bijzonder constante spanning (geen inkakkende claxon)

Dat kan je ook bereiken door een buck converter tussen de accu en de fiets te gebruiken. Het enige verschil is dat die converter dan in je fiets zit ipv in de powerbank.