Ikkenniefietsen op een indoorbaan?

[Hoekie]

Cadans en power gisteren op de indoorbaan in Apeldoorn. Bij deelnemers waarvan ik de data kan zien, zie ik een mooie vloeiende lijn.
Ikkenniefietsen op een indoorbaan geloof ik?

[Lig-hen]

Het lijkt op het handschrift van mijn huisarts. Ik zou hier niet mee naar een apotheek gaan

[LigfietsWilsum]

Cadans en power gisteren op de indoorbaan in Apeldoorn. Bij deelnemers waarvan ik de data kan zien, zie ik een mooie vloeiende lijn.
Ikkenniefietsen op een indoorbaan geloof ik?

Lijkt een probleem met de vertikale schaal.

[Jeroen S]

Kun je dit nog naar een rondje in detail zien, of misschien weet je zelf wat je doet? Kan me voorstellen dat je misschien voor de bocht even inhoudt, of bij het uitkomen? Of juist extra aanzet op het rechte stuk ofzo? Of stilhoudt in de bochten?

Ik heb er niet zo veel verstand van maar het lijkt me dat je niet constant doortrapt maar iets anders doet, Dat zou volstrekt willekeurig kunnen zijn, maar het kan ook dat er iets van een oorzaak inzit.

[TimSch]

Mijn power lijkt best wel op die van jou, zij het met een ogenschijnlijk dikkere lijn in het centrum van de pieken en de dalen 



Mijn cadans is aanvankelijk wel een rechtere lijn, maar als de vermoeidheid wat begint te spelen, en hier was ik me ook wel bewust van onderweg, hield ik soms even een tel de benen stil en ging de lijn ook weer op die van jou lijken. Kon uiteraard ook met andere fietsers te maken hebben, even inhouden voor een inhaalactie bijvoorbeeld.

[LigfietsWilsum]

Kan je de periode waarover 'ie middelt niet wat langer zetten?

[Hoekie]

Het onderwerp is ook wat gekscherend bedoeld.
Wat ik zelf merkte, is dat ik heel veel freewheelde. Door de spanning, door opmerking van 'blijven trappen in de bochten voor grip', maar ook nog niet te snel of te langzaam durven te gaan. Pas toen ik in grip in de bochten  goed voelde, als een veilig deel zeg maar, ging het gas er meer op. Pas toen durfde ik hoger op de baan te gaan rijden. Pas toen durfde ik te gaan drinken. En nog altijd piekerig. Pas iets van 10 minuten voor het einde ben ik op power gaan letten, maar bleef het lastig om minder piekerig te rijden. Blijkbaar heb ik de kunst van constante power op een indoorbaan nog niet onder de knie. Minder spanning en meer oefening baart kunst, hoop ik.

[Niels van der Wal]

Ik ben er niet bij geweest en helemaal begrijpen doe ik deze grafiek niet.
Wel denk ik dat de plek in het peloton uitmaakt hoeveel power je levert.
Als je op kop rijdt, dan heb je een constant hoog vermogen nodig. Je rijdt vol in de wind en die in een indoorbaan constant (0) is.

Als je in het peloton rijdt, dan word je meegezogen in de windschaduw van je voorganger. Als deze niet helemaal constant rijdt dan is de kans groot dat jij ook niet helemaal constant rijdt en dat de benodigde vermogen telkens wisselt. Dat kan het wisselen van vermogen verklaren.

Het wisselen in cadans is inderdaad een 'angst' reactie. Je bent onbekend met de situatie en houdt je benen stil om de situatie te kunnen overzien en zo te snappen en te controleren. Als je vaker in een peloton fietst dan leer je hoe het is en kan je door blijven trappen. Uiteindelijk blijf je hierdoor beter in balans (ivm de vetergang) en stuurt het beter.

Als je de angst voor fietsen in een velodroom overwonnen hebt, fiets eens een paar ronde op kop en kijk achteraf hoe de vermogensgrafiek in die tijd er uitziet. Verder is het in een fietswedstrijd van belang om zo veel mogelijk te sparen, dus zo min mogelijk energie (vermogen) te leveren. In het spel hoort ook om de indruk te wekken dat je voor jou veel vermogen levert. Onderdeel van het spel, het is een wedstrijd die op de finish gewonnen wordt.

Doen is oefening.

Niels, gedaan, van der Wal

[Hoekie]

Kan je de periode waarover 'ie middelt niet wat langer zetten?

Zo exreem had ik niet gedacht. Het lijkt wel of ik veelal in de bochten gas gegeven heb.
Boven power, onder cadans. Dit ziet er als zeer vermoeiend uit.

[NielsKo]

Ik ben er niet bij geweest en helemaal begrijpen doe ik deze grafiek niet.
Wel denk ik dat de plek in het peloton uitmaakt hoeveel power je levert.
Als je op kop rijdt, dan heb je een constant hoog vermogen nodig. Je rijdt vol in de wind en die in een indoorbaan constant (0) is.

Niels, gedaan, van der Wal

De bron ontschiet mij even maar ik meen dat de vorm van de VM zo gunstig is, dat je daarachter geen snelheidswinst maakt in de slipstream. Volgens mij remt deze je namelijk zelfs lichtelijk af! Waardoor voorop rijden in de VM juist gunstiger is. Maar, ik word erg graag verbeterd als ik het fout heb

[GertBr]

Maar, ik wordt erg graag verbeterd als ik het fout heb

Sorry, dit moest even   : ...ik word...

Zal het niet meer doen.

[NielsKo]

Maar, ik wordt erg graag verbeterd als ik het fout heb

Sorry, dit moest even   : ...ik word...

Zal het niet meer doen.

Geen sorry, ik vroeg er toch immers zelf om 

[Tijanus]

De bron ontschiet mij even maar ik meen dat de vorm van de VM zo gunstig is, dat je daarachter geen snelheidswinst maakt in de slipstream. Volgens mij remt deze je namelijk zelfs lichtelijk af! Waardoor voorop rijden in de VM juist gunstiger is. Maar, ik word erg graag verbeterd als ik het fout heb

Het voordeel van 'wieltrekken' achter een velomobiel is zeer veel geringer, maar het lijkt me niet waarschijnlijk dat het negatief (i.e. een nadeel) is. Even achterstevoren geredeneeerd: Het zou betekenen dat de lucht achter je velomobiel ofwel 'dichter' moet zijn (hoe dan?) ofwel een grotere snelheid tegengesteld aan jouw (velomobiel) rijrichting moet hebben. Ik zie geen plausibele fysische verklaring voor het onstaan van zo'n effect*, en in het tweede geval ook niet hoe dat gunstig zou zijn voor de velomobiel zelf.

Voorop rijden is altijd ietsje gunstiger... dan alleen rijden. Iemand die je zog opvult helpt, op de racefiets zeker.


*Hmmm, OK, in sterke zijwindsituaties door een 'zeileffect', misschien. In een velodrome, ligt het m.i. zeker niet voor de hand.

[Boyd Maduro]

Oh het voordeel van vlak achter iemand rijden is in een velomobiel zeker minder dan met een ongestroomlijnde fiets maar op racesnelheid zeker nog wel merkbaar.
Ik weet ff niet meer welke race dat was maar daar kon ik ook erg mooi het verschil tussen verschillende velomobielen voelen. (Groot meer voordeel, klein minder voordeel)
Hier heb je ook voordeel van een vm met een "deukje" op de voorkant waarmee je dichterbij kan kijken want dan kan je (veilig) dichter op je voorganger rijden. Helpt natuurlijk ook als je een beetje weet wat te verwachtten van de ander. Ik rij bijvoorbeeld in een race soms vrij strak achter Arend-Jan, bij anderen hou ik meer afstand (en buiten races natuurlijk sowieso meer)

[Arend-Jan]

Ik zie geen plausibele fysische verklaring voor het onstaan van zo'n effect*, en 

Ik kan er 1 bedenken: de voorrijder rijdt in 'schone' lucht en de volger in 'vieze' lucht.
Als lucht eenmaal turbulent is, kan zelfs de mooiste/zuiverste velomobiel hem niet meer mooi laminair over de body laten stromen.

Maar, ik ken het verhaal, dat in een velomobiel slipstreamen achter een andere velomobiel nadelig zou zijn, maar ik geloof dat ook niet. Ik meen dat er wel degelijk een voordeel is, al is het erg klein.

---

 
Ik rij bijvoorbeeld in een race soms vrij strak achter Arend-Jan, bij anderen hou ik meer afstand

Als je het bij kan houden dan he 
Ff kijken of dit jou motiveert om de volgende keer weer in je Snoek te stappen om mij te laten zien hoe sterk je bent 

[PieterTrapt]

In de Formule 1 speelt dit effect wel degelijk, dat de volger in de 'vuile lucht' van de voorganger rijdt en daardoor moeilijk kan inhalen.

https://nl.motorsport.com/f1/news/waarom.../10710946/

[Arend-Jan]

Ja, ok, maar komt dat dan door meer luchtweerstand of door minder downforce?

[PieterTrapt]

Zo technisch ben ik ook weer niet, ha ha. Geen idee!

[TvWijk]

Ja, ok, maar komt dat dan door meer luchtweerstand of door minder downforce?

Door de turbulente aanstroming achter dd F1 auto heeft de achterligger slechtere aanstroming op zijn spoilers etc. waardoor er minder downforce is.
Vooral de vermindering van downforce tgv van de voorvleugel in een bochtiger deel van het circuit is lastig omdat de voorwielen dan minder hard op het asfalt gedrukt worden.
Het sturen is dan minder effectief.

[Arend-Jan]

Juist, maar dat is dus een ander fenomeen dan het besproken vermoedde nadeel van meer luchtweerstand kort achter een andere velomobiel.

Een tekort aan downforce heb ik zelf niet vaak last van

Maarrrrr een baan waar dat wellicht wel een rol zou kunnen spelen is de Nederlandse Berg; dat is een parcours waar ik in sommige bochten sneller ben met de QV dan met de Snoek.
Wie gaat er als eerste testen met active aero? Met een neerklapbare achtervleugel? 

[Hardloper]

Wie gaat er als eerste testen met active aero? Met een neerklapbare achtervleugel?