Jeetje, wat een frustratie. Je bent met een velomobiel nou eenmaal een uniek ding in het verkeer en het is logisch dat niet alle agenten precies van alle regels op de hoogte zijn. Redelijkheid en fatsoen brengen je altijd het meest bij een staandehouding. Als "de politie is nooit je vriend" jouw instelling is zal je ook alle welwillende redelijke agenten irriteren en daar heb je uiteindelijk alleen jezelf mee.

Citaat:365cycle schreef: 
Dan is er nog die agent die me bij iedere keer dat ik hem tegenkom het fietspad op stuurt, al zeker 15x gebeurd.

Als mij dat al 15x was gebeurd, dan zou ik ook minder vriendelijk over de politie schrijven.

Bij deze agent is namelijk ook geen sprake meer van 'redelijkheid en fatsoen'.

Dan zou ik minder vriendelijk over die politieagent schrijven, niet over de politie in z'n algemeen.

(10-Jan-2021, 02:38 PM)Jurrien schreef: Dan zou ik minder vriendelijk over die politieagent schrijven, niet over de politie in z'n algemeen.

Als de politie in het algemeen voor mij (voor de duidelijkheid - als brave burger en eerlijk ondernemer) meer goed zou doen dan me zou vervelen, dan zou ik dat inderdaad doen. Verder wijd ik er hier niet over uit.

Terug naar de Hilgo.

(10-Jan-2021, 04:13 PM)Roepers schreef: Terug naar de Hilgo.

Ok.

Gemiste kans dat ie niet op de weg mag. Ik vermoed dat dat de verkoop ten nadele komt ook. Althans, het zou me niets verbazen als er mensen zijn die 'm om die reden laten staan.  Die 3 cm extra kunnen zouden een hoop voordelen bieden en het verschil kunnen maken. Een en ander wellicht afhankelijk van de gebruikelijke routes eb natuurlijk de snelheid die je ermee rijdt.

Zelf rijd ik met mn quest vrij weinig op de weg, maar er zijn stukken waar ik dat toch doe, bijvoorbeeld op sommige rotondes, waar de fietsers een soort van omheen geleid worden waarna de bocht volgt en de snelheid er dus uit moet.

Bij drukke, smallere fietspaden idem dito als je al weet dat je meernaals zal moeten bellen omdat de mensen zo heerlijk traag naast elkaar fietsen.

Verder wel een aardig ding om te zien

Blijft ook een beetje apart dat ze nu gekozen hebben voor <75 cm terwijl de Mango (iig de Mango Plus die hun eigen ontwerp is) wel breder dan 75 cm is...

Ik maak toch wel regelmatig gebruik van het recht om op de rijbaan te mogen rijden met de Mango, trike en handbike. Zeker bij slechte/smalle/drukke fietspaden en op sommige rotondes. Vaak met name vanwege de veiligheid, heel soms omdat de rijbaan perfect asfalt is en het fietspad klinkers/trottoirtegels.

En ik vind de Hilgo juist mooi omdat hij zo kort is en de smurfenmuts is m.i. prima in verhouding

Bij de Alpha7 valt men niet over de breedte. Die is nog smaller 71 centimeter.

(10-Jan-2021, 07:58 PM)Roepers schreef: Bij de Alpha7 valt men niet over de breedte. Die is nog smaller 71 centimeter.

DF is 69cm en ik rijd er gewoon mee op de rijbaan. 

Ik heb aan de rechterkant een fietsverbreder bevestigd, waardoor de vm ruim 75cm is.

(10-Jan-2021, 08:34 PM)Wim -de roetsende schreef:

(10-Jan-2021, 07:58 PM)Roepers schreef: Bij de Alpha7 valt men niet over de breedte. Die is nog smaller 71 centimeter.

DF is 69cm en ik rijd er gewoon mee op de rijbaan. 

Ik heb aan de rechterkant een fietsverbreder bevestigd, waardoor de vm ruim 75cm is.

Foei!

Die fietsverbreder zou ik 'boeteversnipperaar' noemen

Wat moet ik me voorstellen bij een fietsverbreder?

Zijwieltjes...?

(10-Jan-2021, 09:48 PM)Lopopodium schreef: Zijwieltjes...?

  

Bij de rechterwielkast heb ik een stuk van een oude duimstok (zo'n timmermanslineaal   ) bevestigd.
Als ik die naar buiten klap, dan is de fiets breder dan 75cm.

Marc, van LOL en ook van hier, heeft dit een keer met een agent besproken en volgens hem was dit oké.
Geen idee of het ook echt een bekeuring gaat voorkomen. Mocht ik beboet worden, dan zal ik het keurig betalen. 

Ik rijd sowieso al 75% van mijn woon-werk-verkeer op de rijbaan, omdat er geen fietspad is.
Zo vaak komt het dus niet voor. Bij één rotonde pak ik soms het autogedeelte, als er veel fietsers voor mij rijden. Afgelopen herfst reed er zelfs een keer een politiewagen achter mij, maar er volgde niet eens een gesprek.

(10-Jan-2021, 04:13 PM)Roepers schreef: Terug naar de Hilgo.

De Hilgo vind een geslaagde velomobiel. Meerdere slimmigheidjes. De voordelen van een Mango zijn behouden en er zijn verbeteringen toegepast. De lijn vindt ik ook heel mooi. Vanaf de foto's vindt ik het de mooiste velomobiel. Door zijn lengte is hij van de wat snellere velomobielen het gemakkelijkst te plaatsen in een reguliere stalling. 3 wielen van gelijke grootte zorgt er voor dat je minder binnenbanden hoeft mee te nemen. Ook is er een brede keus aan banden, zeker in vergelijking met de snelle 26 inch achterbanden. Een kettingloop zonder buizen fietst lekkerder. Gemakkelijk te bereiken derailleurversnelling. Groot onderhoudsluik en een ruime instapgat. De breedte volgt ook de trend van de huidige nieuwe velomobielen. 

Met groet,

Piet Kaagman

(11-Jan-2021, 07:25 AM)Wim -de roetsende schreef: Bij de rechterwielkast heb ik een stuk van een oude duimstok (zo'n timmermanslineaal   ) bevestigd.

Als ik die naar buiten klap, dan is de fiets breder dan 75cm.

Marc, van LOL en ook van hier, heeft dit een keer met een agent besproken en volgens hem was dit oké.

Geen idee of het ook echt een bekeuring gaat voorkomen. Mocht ik beboet worden, dan zal ik het keurig betalen. 

Heb heel vroeger een vriendin gehad met BH vullingen. Ook wel foppers genoemd. Die telde niet mee voor de grootte van haar borsten.  
Dat geldt ook voor de breedte van voertuigen, waaronder trikes, quads en velomobielen.

De toegestane breedte van velomobielen staat vermeld in de Regeling voertuigen onder permanente eisen. Hoofdstuk 5, Afdeling 9, Aspect 6 van de Regeling voertuigen.
Voor velomobielen en aanhangwagen plus lading onder de gebruikseisen van voertuigen Hoofdstuk 5 Afdeling 18, Aspect 28 en 29 van de Regeling voertuigen.

Maar aan die regels is de Bijlage VIII, behorende bij Hoofdstuk 5 gekoppeld. Nadere invulling van de permanente en gebruikseisen.

Hoofdstuk 1. Voertuigeisen. Vaststelling afmeting

Artikel 1 lid 1 onder c: breedte van een voertuig: horizontale afstand tussen twee verticale vlakken die evenwijdig lopen aan het middenlangsvlak van het voertuig en gaan door de uiterste linker- en rechterzijde van van het voertuig, gemeten in de stand rechtuitrijden op een horizontaal wegdek: de spiegels en de bevestigingsdelen worden buiten beschouwing gelaten.

Artikel 1 lid 2 onder c: met uitzondering van achteruitkijkspiegels, mogen voorzieningen en apparatuur die in de breedterichting aan het voertuig worden toegevoegd in totaal niet meer dan 10 cm uitsteken.

Dus "foppers" tellen niet mee voor de breedte. Dat geldt ook voor schermen over de open wielkasten. Dat zijn bevestigingsdelen aan de zijkant van het voertuig.

Vele opsporingsambtenaren weten dat niet. De beleefdheid van de opsporingsambtenaar begint waar zijn kennis op houdt. 

PietV, ik ben het met je laatste bericht echt niet eens. De schermen over de open wielkasten tellen wel degelijk mee. I quote: "Bestuurders van fietsen op meer dan twee wielen die met inbegrip van de lading breder zijn dan 0,75 meter en van fietsen met aanhangwagen die met inbegrip van de lading breder zijn dan 0,75 meter mogen de rijbaan gebruiken."
Als het al als lading gezien wordt mag het dus ook gewoon, en er is geen enkele manier om die lading zo te vervoeren dat de breedte kleiner is dan 0,75 meter. Als dit al als lading gezien wordt dan - ik kan me niet voorstellen dat het anders beschouwd wordt dan als onderdeel van het voertuig. Kijk bijvoorbeeld even naar deze auto's. De Audi RS6 heeft echt bredere schermen dan de A6, de Allroad heeft de standaard schermen maar met een (foeilelijke) plastic verbreder op de rand. Een bevestigingsdeel dat geen enkele functie dient, behalve het verbreden van de auto. Het gevolg daarvan is niet alleen dat de breedte van de auto toeneemt (de spiegels zijn expliciet uitgezonderd en tellen dus niet mee!), je mag daardoor ook velgen monteren die onder de normale A6 niet mogen omdat ze te ver uit de wielkasten komen. 
Wat betreft wijzigingen die niet door de constructeur zijn gedaan: Ook deze rijdende alien is hier volledig legaal op de weg te zetten.

Of een inklapbare "fopper" ook door iedere agent en rechter zo wordt bekeken weet ik niet (in het ergste geval pak je een boete en vecht je 'm later aan), maar een setje dagrijverlichting aan de zijkant van de fiets maakt wel degelijk onderdeel uit van het voertuig.

Nu even iets anders: Zullen we nu dan ook ophouden met klagen over de breedte van de Hilgo en het over de rest van de fiets gaan hebben? 

Ik vind de Hilgo een mooi velomobiel en zal nooit klagen over welk voertuig dan ook. Maar ik ben het niet eens over wat jij schrijft over de breedte van een voertuig en wat lading is.

Ben het wel eens over je tekst van artikel 5 lid 4 RVV 1990 betreffende de plaats op de weg. Maar schermen over de open wielkasten is geen lading en kunnen zonder gereedschap worden verwijderd. Die schermen vallen onder bevestigingsdelen en maken dan geen deel uit betreffende de breedte van een voertuig.
Voertuiguitrustingen zijn voorwerpen die o.a. specifiek zijn bestemd voor het voertuig en het vervoeren van lading. Van sneeuwkettingen, krik, wielsleutel, wielkeggen, stophout, spanbanden etc.

Schroef, spijker of nagel je die schermen blijvend vast aan je VM dan wordt het een onderdeel van het voertuig. Maar het wordt nooit lading en het heeft ook geen bestemming om lading mee te kunnen vervoeren..

De verkeerswetgeving noemt als 'lading' de inzittenden (inclusief de chauffeur), dieren, goederen, lastdragers en alle zonder gereedschap los te nemen laad- en losinrichtingen en voertuiguitrustingen. Gestandaardiseerde laadstructuren en afneembare bovenbouwen, zoals (ISO 668:1995-) containers, wissellaadbakken en afzetbakken, zijn wel lading, maar worden voor de maximale afmetingen gerekend tot het voertuig.

Agent die PietV eigenlijk alweer wilde laten gaan: "vooruit, je hebt me overtuigd, ik schrijf wel een boete uit"

Blijft idd grappig hoe eea nooit het hardnekkig hoofdonderwerp bleef bij de invoering van de DF en Alpha7

"Schroef, spijker of nagel je die schermen blijvend vast aan je VM dan wordt het een onderdeel van het voertuig. Maar het wordt nooit lading en het heeft ook geen bestemming om lading mee te kunnen vervoeren.."










Dus i.p.v een stukje tape en de helft van een oude creditkaart moet ik heel klein schroefje en de helft van een oude creditkaart gebruiken om mijn DF breder dan 75 cm te maken. 

(11-Jan-2021, 05:34 PM)pflipp schreef: Blijft idd grappig hoe eea nooit het hardnekkig hoofdonderwerp bleef bij de invoering van de DF en Alpha7

De breedte van een voertuig is voor mij nooit een hoofdonderwerp geweest. Zeker niet voor een DF of Alpha 7. Als naast de rijbaan een verplicht fietspad ligt, is de rijbaan voor een DF of Alpha 7, zonder vaste schermen over de open wielkasten, verboden.

(11-Jan-2021, 07:27 PM)Ssas DFXL schreef: Dus i.p.v een stukje tape en de helft van een oude creditkaart moet ik heel klein schroefje en de helft van een oude creditkaart gebruiken om mijn DF breder dan 75 cm te maken. 

Dacht je dat dit een serieuze oplossing zou zijn of tracht jij de medemens in de maling te nemen. Bevestigingsdelen tellen nooit mee voor de breedte van het voertuig. Dus ook een vastgeschroefde creditcard niet.

Als mijn lading dus breder is dan 75cm, dan mag ik wel op de rijbaan.

(11-Jan-2021, 09:26 PM)PietV* schreef: Dacht je dat dit een serieuze oplossing zou zijn of tracht jij de medemens in de maling te nemen. Bevestigingsdelen tellen nooit mee voor de breedte van het voertuig. Dus ook een vastgeschroefde creditcard niet.

Dat is natuurlijk een misverstand! Ook ik lees bij herhaling te snel en dan lees ik iets wat niet geschreven is. Wie overkomt dit niet. Dus graag met meer geduld op elkaar reageren.

Groet,

Marco

(11-Jan-2021, 09:45 PM)Wim -de roetsende schreef: Als mijn lading dus breder is dan 75cm, dan mag ik wel op de rijbaan.

Je heb de keuze je VM als voertuig breder te maken dan 0,75 m of lading breder dan 0,75 te vervoeren op de VM of lading naast de VM. Een aanhangwagen koppelen breder dan 0,75 m of beladen met lading breder dan 0,75 m kan ook.

Uiteraard moet het gaan om serieuze lading die niet in de VM kan worden vervoerd.

Artikel 5 lid 4 RVV 1990
Bestuurders van fietsen op meer dan twee wielen die met inbegrip van lading breder zijn dan 0,75 meter en van fietsen met aanhangwagen die met inbegrip van lading breder zijn dan 0,75 meter mogen de rijbaan gebruiken.

Liggend op je M5, Nazca, of Raptobike met aanhangen, met inbegrip van lading, breder dan 0,75 meter mag je ook kiezen tussen verplicht fietspad of rijbaan.

(11-Jan-2021, 05:34 PM)pflipp schreef: Blijft idd grappig hoe eea nooit het hardnekkig hoofdonderwerp bleef bij de invoering van de DF en Alpha7

Was voor mij in eerste instantie wel degelijk een argument om geen DF te willen.

Later realiseerde ik mij dat ik hier in het oosten van het land sowieso al heel vaak op de rijbaan rijd, omdat er geen fietspaden zijn. Langs provinciale/80km wegen liggen vaak mooie en brede fietspaden en dan heb ik niets op de rijbaan te zoeken.

Heel soms heb ik dus pech, maar meestal pakt het gewoon goed uit.


Nu weer de Hilgo. Mooi of lelijk is nog steeds zeer persoonlijk. Ik vind het schakelsysteem wel geniaal.
De smurfenmuts vind ik net zoals die van de Mango en de Quest, te klein.

Veel mensen weten niet dat de Quest in eerste instantie helemaal geen smurfenmuts had. In de windtunnel bleek toen dat er te veel wervelingen ontstonden op het moment dat er een bestuurder/poppetje in de fiets/het model werd geplaatst. Daarna is de muts toegevoegd.

De smurfenmuts van de Strada en de DF/Alpha7/EvoK/Milan vind ik ook meer veiligheid bieden voor de bestuurder.

Nu we toch even met de DF aan het vergelijken zijn. Ik heb het praktische criterium dat ik ook de kleine naar school moet brengen. Heb hier eerder weleens een draadje over gestart en het lijkt erop dat je in een Quest, Strada of inderdaad Hilgo een kind tenminste voor korte afstand op schoot mee kan nemen. Maar of dat lukt in een reguliere DF?

Er is een filmpje van "Marnix" op Youtube waarin hij zijn dochter achterin zijn DFXL zet. Die heeft een net iets ruimer instapgat.

Kinderen in je velomobiel proppen, dat kan misschien een tijdje, maar ze worden er al erg snel te groot voor. Die van mij zijn net 11, per jaar komt er ongeveer 10cm bij. Daar zou ik geen fiets op uitzoeken. Een keertje iets te hard remmen en het kind zit klem tussen papa en de fiets.

Wat betreft de breedte is dan de vraag of meneer Agent je duimstokje als lading wil zien. Ik betwijfel trouwens of veel agenten dat paragraafje weten te vinden. Ook hebben ze nog altijd de bevoegdheid om je naar een fietspad te verwijzen.

De gediplomeerde agenten die ik ben tegen gekomen hadden er geen problemen mee als ik met mijn te smalle fiets op de weg reed. Dat doe ik dan ook alleen als ik mee kan komen met het autoverkeer, wat lang niet altijd en overal lukt. Ze vonden het niet de moeite me te laten stoppen of op enige manier er aandacht aan te besteden. Op heel veel wegen mag ook een brede fiets volgens mij niet op de rijbaan, vooral als er zo'n bord verboden voor fietsers staat.

Ik zit veel meer met de mogelijke reacties van allerlei onverlaten die je er wel even op willen wijzen dat je hen in de weg rijdt. Die hebben er echt geen weet van dat er zo'n uitsluitingsclausule is. Maar zijn tegelijk niet te beroerd om effe te toeteren of je op een andere vervelende manier het rijden lastig te maken.

Kortom ik rijd alleen op de rijbaan als het overige verkeer er geen hinder van heeft, ik vlot met de rest mee kan komen. Ik vermoed dat het aantal boetes hiervoor, in verhouding tot de vele velomobielkilometers zeer zeer gering zal zijn. Wie kent er iemand die hiervoor al eens een boete kreeg?

Hoe onbenulliger je gedrag, hoe groter de kans dat een agent erover zal vallen en eens met je in gesprek wil. Als je niet heel erg raar doet zie je ze soms kijken hé wat een gek ding, en ze gaan weer over tot de orde van de dag.

Soms speelt er ook bij mij wat frustratie over de ondeugdelijke infrastructuur mee, maar gelukkig heb ik een erg fijne woonwerk route en woon ik niet in een grote stad.

Groeten, Jeroen

Ik heb geen velomobiel. Maar ik zal nooit vrijwillig tussen auto's willen fietsen als een potentieel botsautootje...