Als vervolg op https://ligfietsers.nl/thread-2740.html kan ik en anderen volgende week (weer) los op de oval van Aldenhoven. https://ligfiets.net/events/4916
Ben erg benieuwd hoe het wordt. Kijkende naar de deelnemerslijst https://droplimits.de/events/2026-atc-aldenhoven-2.html zie ik in ieder geval één forumlid.

Ik ben zeer benieuwd hoe die baan rijdt.

Groet Henk

Ik ben ook van plan te komen, moet nog even aanmelden

Die baan rijdt prima (als je even de juiste route(s) door de lange bocht weet), maar komend weekend zonder mij.
Wellicht volgend jaar weer een (24)uursrace...

In Assen ben ik er wel weer bij!

(24-Aug-2026, 01:18 PM)Tijanus schreef: ..als je even de juiste route(s) door de lange bocht weet...

Klinkt cryptisch. Kan je dit toelichten of is het kwestie van zien en merken?

(24-Aug-2026, 06:47 PM)Hoekie schreef:

(24-Aug-2026, 01:18 PM)Tijanus schreef: ..als je even de juiste route(s) door de lange bocht weet...

Klinkt cryptisch. Kan je dit toelichten of is het kwestie van zien en merken?

De baan is niet elliptisch maar meer eivormig, met een wat kortere en een langere kombocht - als je fietst vind ik het verschil niet zo opvallend, maar de bocht 'naar de finish toe' is echt een stuk langer. Op ongeveer driekwart van die bocht zitten wat stukken slechter asfalt - niks ernstigs of gevaarlijks, maar op snelheid zeker wel onprettig in een (ongeveerde) Milan (en iets vetragend in elke andere fiets).

Helemaal aan de binnenkant (onderin) en net links van de eerste baanscheiding (dus aan de rechterkant van de middenbaan) liggen (vrijwel) perfect 'vlakke' routes door die bocht. Bovenin de bocht op de linkerbaan (of links op de middenbaan) misschien ook wel, maar bij een wat 'gezapiger' 24-uurs-race-tempo hangt de kombocht daar al intimiderend steil.

Ach, bij daglicht (en niet al te grote drukte op de baan) niets wat je zelf niet vrij vlot uitvogelt. Alleen als je erheen gaat en verwacht dat het asfalt zo perfect is als het ijs van Thialf, dan valt het (in die bocht) wel wat tegen. Zo niet, dan is het echt een hele mooie snelle baan!

Het was inderdaad zoals je zei. En soms ook waar ik het niet meer verwachte.
Voor een deel van het rechte stuk bij start/finish wilde iemand die notabene met pionnen laten markeren.
Maar dat deel was voor iedereen ook wel goed te zien en na een paar rondjes reed ook ondergetekende daar niet meer. 
Hiermee waardeer ik het wegdek bij me in de buurt nog meer.

Verder leuk om ervaren te hebben. Leuk twee forumleden op de baan.
Oval binnen en buiten zijn hiermee afgevinkt.

Wat mij dit jaar opviel, was dat ik het uur minder lang vond voelen dan ik verwachtte.
Ik dacht dat het gebrek aan 'sturen' het saai en langdradig zou maken, maar de tijd ging (voor mij) best snel voorbij

Dat vond ik ook. Ik heb maar twee keer gekeken op het tijdenbord, maar dat ging snel. Wel had ik het gevoel dat ik twee kleine kransjes mistte, of het voorblad moet groter. Niks zo vervelend als 57 km/u rijden op een hele hoge cadans en wetende dat je eigenlijk op sommige stukken nog even kan doortrekken, maar dat dat niet lukt.

De snelle ronde is ook weer eens wat anders om te doen, zo met een pace-velo en na drie ronden voluit gaan.!

Verder uiteraard een fantastische snelle baan en keurig georganiseerd.!

Alleen daarom zou je er al een rondje willen rijden.
https://photos.google.com/share/AF1QipMO...F3RmY1ekdn en meer

Ik had ook nog maar 1 versnelling over..!
Bij de uursrace machinaal 64 gereden. Tijdens de snelste ronde 69 aangetikt

De snelste mannen gingen meer dan 90...!

Wat een snelheden!

Ik vond de snelheden het bij het WK al indrukwekkend maar dit is next level.

@Arend-Jan heb je ook een foto van je Milan samen met de RS? Ik zag de foto waarbij de RS wel heel klein overkomt met de gewone Snoek. Dan moet jouw Milan met de RS wel heel heel veel verschil in grote zijn.

Nee, heb ik niet.

Zijn de foto's in spiegelbeeld afgebeeld of rijden jullie echt met de klok mee?


Zo ja, waarom?

De lijnen van de neus een Milan RS zijn anders (dan die van een snoek), als je een 'vloeiende boog' trekt van de voetbulten naar de kniebulten van de RS lijkt het m.i. een vergelijkbaar oppervlak met een Snoek. Voor zover ik weet is een Milan RS vooral (of zelfs alleen) een versmalde SL (daar waren de RS-typische draaiende wielkasten voor bedacht), en daarmee wellicht onder-buitenkant-wielkasten wat smaller dan de Snoek.



Ruben had gemiddeld 7W (~3%) minder nodig voor 0,3 km/u (~0,4%) minder snelheid. 
Iets efficiënter dan Matthias was hij in totaal (aero, banden, gewicht, racegedrag etc.) dus wel.

...en met de klok mee rijden heeft als voordeel dat de alleen-een-linkerspiegel-rijders het achteropkomend verkeer beter zien.

(30-Aug-2026, 05:50 PM)Tijanus schreef: ...en met de klok mee rijden heeft als voordeel dat de alleen-een-linkerspiegel-rijders het achteropkomend verkeer beter zien.

Puur uit het blote hoofd, reden we ook niet met de klok mee tijdens het WK tijdens bepaalde disciplines?

Meer foto's https://droplimits.de/Bilder/2026-atc-aldenhoven.html

Volgens mij is het wel degelijk een RS, maar dan een heel speciale bouw. Zie ook hier, was een beetje gokken naar de url die deels zichtbaar is op de zijkant. Is dezelfde fiets. 

https://www.nb-leichtbau.de/

(30-Aug-2026, 05:50 PM)Tijanus schreef: Ruben had gemiddeld 7W (~3%) minder nodig voor 0,3 km/u (~0,4%) minder snelheid. 
Iets efficiënter dan Matthias was hij in totaal (aero, banden, gewicht, racegedrag etc.) dus wel.

Daarbij is Ruben zwaarder dan Matthias, en had hij minder snelle banden... dus een RS is wel echt nog iets efficiënter dan een Snoek

(30-Aug-2026, 10:15 PM)Jeroen S schreef: Volgens mij is het wel degelijk een RS, maar dan een heel speciale bouw.

Zeker, mijn post was een (te) late reactie op een eerdere post en leest van zichzelf niet eenduidig.
Er zijn (minstens) twee NB-leichtbau RS'en, Niklas B (ja, die uit de URL) reed er eentje, en Ruben S. (zo treffend in een RS) ook.




Ik heb mijn eerdere post iets verduidelijkt.

Ter hoogte van de schouders is de body iets verbreed/breder/'uitgestulpt' zo te zien. 

Of is dit gezichtsbedrog?

Dat klopt. Wat ook wel extra duidelijk maakt hoe ontzettend smal die fiets is, want Niklas is echt een enorm tengere vent (hij weegt 54 kilo!) en als het voor hem al nodig is....

Niklas + zijn RS met water en twee bananen aan boord weegt hetzelfde als ik (zonder fiets dus )

---

Hier kan je ook zien hoe efficiënt de RS is, zeker als je je realiseert dan Matthias snellere banden had en minder weegt dan Ruben.

Ik vind de Theta overigens ook echt indrukwekkend, met Julian Kraft erin. Hij is niet klein, en ook niet heel licht, maar lijkt op het niveau van de SL en W9S te presteren.

Mijn 4.2 had beter gescoord als ik de rust/tijd had genomen om er echt snelle bandjes onder te zetten. Ik reed met 42mm CCU en een Wild Run'r achter. Volgens mij reed verder vrijwel iedereen in deze grafiek hierboven op echte racebandjes. Volgens Gemini had ik 40 tot zelfs 50 watt kunnen besparen (bij 60 km per uur en mijn gewicht), of dus een aantal km/u sneller kunnen rijden als ik er TT's onder had gezet, en achter een GP5000. Maar ik ben heel tevreden, vooral ook met mijn eigen output.

Bij veel races wordt er op korte baantjes gereden, waar er zoveel langzamere bochten in zitten dat de velomobielen niet hun maximale potentieel halen. Voordat de top bereikt wordt moet er al weer geremd worden. Op Aldenhoven is er ruimte om volledig door te trekken en zonder remmen/vertragen door te rijden vermoed ik. dan zie je goed het verschil in snelheid met de enkelen op de open fietsen.

Hier zie je denk ik ook goed de effecten van het optimaliseren van de fietsen, hoe groter de snelheid, hoe meer kleine verschillen doorwerken. Vreemd vind ik ook wel het kleine snelheidsverschil tussen Martin en Michael, beiden Milan SL, de laatste ca 40 watt meer vermogen maar nauwelijks sneller? Andere bandjes misschien?

Zou het wel of niet werken? Om het gemiddelde watt per KM/u met elkaar te vergelijken?

(10 uren geleden)Jeroen S schreef: (...)
Hier zie je denk ik ook goed de effecten van het optimaliseren van de fietsen, hoe groter de snelheid, hoe meer kleine verschillen doorwerken. Vreemd vind ik ook wel het kleine snelheidsverschil tussen Martin en Michael, beiden Milan SL, de laatste ca 40 watt meer vermogen maar nauwelijks sneller? Andere bandjes misschien?

Even wat data geleend van het Duitse forum en het verschil tussen Martin en Michael is iets preciezer 25 W voor 1,2 km/u, dus 2% meer snelheid, gelukkig wel in dezelfde richting.

Bekende verschillen zijn:
Systeemgewicht:  Michael 3 kg (~3%) meer.
Binnenbanden: Martin: TPU, Michael: Latex
Banden voor: Martin: Schwalbe POTT, Michael: Schwalbe One (Ones uit 2018, dus relatief goed)
Band achter: Martin: Continental GP Erlkönig, Michael: Continental GP5000
Verder had Martin een turbolator (aerowielkastafdekking) achter en afgetapete ramen en vouwrand van de klep.
Michael had geen additionele aero-addons, maar wel een SL zonder koplampgaten.

Op ongeveer (TPU/Latex betwijfel ik) alle punten pakt Martin dus wat voordelen op Michael.
Een kleine poging dit grofweg te kwantificeren. (Voor rekengemak ga ik even uit van 105kg systeemgewicht (45/30/30 per wiel), 200W geleverd vermogen waarvan 1/3 rolweerstand en 2/3 luchtweerstand). 

Systeemgewicht +3% vertaalt zich direct in rolwerstand, dus +3%* 1/3 * 200 W = +2 W
Binnenbanden lijkt me gelijkspel (TPU is vooral lichter, maar dat is hierboven al verdisconteerd).
Buitenbanden voor: Volgens bicycle rolling resistance (BRR) ongeveer 3W verschil onder standaardomstandigheden. 2 banden, 2/3 standaardgewicht, 2x standaardsnelheid = 2 x 2/3 x 2 x 3 W = +8 W 
Buitenband achter: BRR kent de Erlkönig niet, maar voor zover ik weet is het een GP5000 met een laag (karkas en/of breker) minder. Ik ga hem afschatten als een POTT, dat is volgens BRR 2 W verschil onder standaardomstandigheden, 1 band, 1x standaardgewicht, 2x standaardsnelheid = 1 x 1 x 2 x 2 W = +4 W
Turbolator: Volgens de man met de grootste bult velomobielmeetdata (ene Düsentrieb) iets in de grootteorde van:  +3 W
Snelheidverschil: Michael was wel degelijk ±2% sneller. Dat werkt lineair in de rolweerstand, en kubisch in de luchtweerstand. Met eerdere aanname van 1/3 rol 2/3 aero, eerste orde afschatting: 2% x 1 x 1/3 + 2% x 3 x 2/3 = 14/3% meer vermogen: 14/3% van 200W: +9 W

Als dit alles zou zijn (en de sporing dus irrelevant, of de op het oog iets slechter sluitende racekap van Martin(!), de iets harder opgepompte banden van Michael, etc.) dan zou Michael dus extra nodig hebben gehad:

2 W (gewicht) + 12 W (banden totaal) + 3 W (aero-addons) + 9 W (snelheidverschil), in totaal 26 W extra.

Dat lijkt wel pijnlijk veel op die 25 W gemeten verschil (maar dat zegt natuurlijk nog niet dat er veel van klopt...)