Goedenavond mede Velonauten. 

Door een eerste fijne ervaring met enkelen onder jullie op dit forum voel ik me gesterkt om in dit topic te trachten mijn Alpha 9.1 velomobiel te optimaliseren en af te stellen. 
Ik ben een grote voorstander van realistische doelen stellen. In dit geval intrigeert het idee mij om lange stukken asfalt tegen 50km/u te kunnen rijden aan een haalbaar vermogen. 
Met de originele setup komen we niet echt in de buurt van 50 kilometer per uur met mijn vermogen.
Voor de handigheid heb ik enkele metingen van voorgaande ritten in een tabel gegoten en daar een grafiek van gemaakt. 

Laat gerust weten wat jullie ervan vinden. Ik ben mezelf ervan bewust dat de weersomstandigheden en wind een enorme impact hebben op de snelheden die behaald kunnen worden. 
Desalniettemin lijkt de data mij waardevol indien we telkens de omstandigheden bijhouden en vermelden. 

Hieronder de grafieken: 







Vooraleer ik vandaag richting huis vertrok heb ik de voorbanden op 6.5 Bar druk gezet (Schwalbe pro one evolution tubeless) en de achterband (Continental contact urban) op 5 bar druk gezet. Ook heb ik de ketting even gesmeerd voor vertrek. 
De data daarvan is die van vandaag 26/10/26. 
Ik ervaarde de fiets als iets sneller, als ik in mijn data kijk zou er een verschil van ongeveer 3-5W zijn met de verbetering van vandaag. Het is echter allemaal met een korrel zout te nemen zoals je waarschijnlijk zelf wel begrijpt. 
Het doel van deze discussie is niet om exact te bepalen hoeveel vermogen we kunnen besparen met iedere verbetering apart. Echter om de trend te tonen van verbeteringen en om te kijken waar dat ons kan brengen. 

Hopelijk vinden jullie dit ook interessant en kan ik beroep doen op de ervaring van dit forum. 

Ik wens jullie een fijne avond, 

Ivan

---

De weersomstandigheden vandaag waren niet bepaald gunstig. Er stond een vrij sterke zijwend die op het laatste deel van mijn route verandert in een kopwind.
Om deze reden denk ik dat de invloed van de hogere bandendruk mogelijks meer is dan we hier op het eerste zicht waarnemen.
Het rijcomfort voelde niet bepaald beinvloedt door de hogere druk achteraan.

Hier nog enkele sfeerplaatjes voor en na de rit: 





Op de eerste foto's was ik de bandendruk aan het goed zetten. Met de fumpa pump die ik ergens op het NL of DE forum werd aangeraden gaat dit super. Daar ben ik heel tevreden van. 
Gisterenavond heb ik nog een continental GP5000 STR besteld in 32mm. De bedoeling is om deze komend weekend te installeren. 

Ik wacht jullie feedback af

Fijne avond 

Ivan

215W is een mooi fors vermogen om lang vast te kunnen houden Het ligt iig hoger dan wat ik als comfortabel kruis-vermogen beschouw, ik rij dat op woonwerk-ritten niet als gemiddeld vermogen in ieder geval.

Ik ga er voor het gemak vanuit dat je wel al met een kap erop rijdt? Heeft die open zijruiten? Dat lijkt bij mijn Snoek veel uit te maken, als ik die dicht maak.
Je schattingen van mogelijk haalbare besparingen lijken me best realistisch, al snap ik niet goed waarom je voor de sporing een range van 20W opschrijft, dat is wel breed, is dat gebaseerd op het niet weten hoe goed of slecht je huidige sporing nu is?
6,5 bar vind ik best weinig voor Pro One trouwens. Omdat je een 9.1 rijdt verwacht ik niet dat je zelf een klein vedergewicht bent.

Je zou kunnen proberen Christian Winchen (ChristianW op het Duitse forum) te vragen naar metingen aan zijn fiets, de zijne loopt erg mooi en hij heeft veel ervaring met optimalisaties, rijdt bijvoorbeeld vaak met covers onder de fiets om de wielkasten beter af te sluiten. Ik denk dat hij vrij goed weet hoeveel watt dat precies oplevert bij bepaalde snelheden.

---

Verder maken de condities inderdaad heel veel uit.
Op 29 augustus reed ik op Aldenhoven een uur lang 53 km/u gemiddeld op 255W, met de Milan 4.2, met een kap die niet eens goed aansloot.

Vandaag, bij veel lagere temperatuur, flinke wind en ook nog eens regen ligt de efficiëntie wel een klap lager, helaas.

(11 uren geleden)Ivan_Flebus schreef: Laat gerust weten wat jullie ervan vinden. Ik ben mezelf ervan bewust dat de weersomstandigheden en wind een enorme impact hebben op de snelheden die behaald kunnen worden. 
Desalniettemin lijkt de data mij waardevol indien we telkens de omstandigheden bijhouden en vermelden. De weersomstandigheden vandaag waren niet bepaald gunstig. Er stond een vrij sterke zijwend die op het laatste deel van mijn route verandert in een kopwind.

Een mooi doel en tof dat je ons deelgenoot maakt. Ik denk dat er de nodige nuttige tips zullen volgen.

Ik trap even af. Die zijwind van vandaag zou voor mij funest zijn. Ik merk dat bij zijwind mijn fiets het langzaamst is. 

Wat ik nog mis in je opsomming is de houding in de fiets. En ook het comfort. Een stoeltje dat net niet past scheelt enorm t.o.v. een perfect passende stoel. Ik rijd zelf ook met tankstuur en merkte dat het aanbrengen van armsteunen zelfs een snelheidseffect hadden. Zorg er dus voor dat je heel comfortabel in de fiets zit. 

Ook is het goed stilzitten een factor, net zoals op een tijdritfiets. Zeker als je nieuw bent in het rijden met een vm is er nog veel te leren over hoe je moet fietsen. Voor mij was het belangrijk te leren om niet na elke bocht te proberen zo snel mogelijk naar een hoge snelheid te gaan. Door het totaalgewicht vreet dat energie. Die kun je in bochtige dorpen en steden beter sparen om in te zetten op de rechte stukken buitengaats.

De temperatuur heeft inderdaad een forse negatieve invloed op de rolweerstand. Kou zorgt voor een duidelijk hogere rolweerstand. Kijk er dus niet van op als de grafiek de komende maanden omlaag gaat.

Ik weet niet hoe realistisch de getallen zijn. De sporing is zeker een punt wat iets op kan leveren, maar hoeveel? Idem met de wielkasten. Geen idee hoeveel daar nog te halen is. Ook die kettingrollen e.d, dat is misschien wel optimistisch. Zowel de bouwer, Daniel Fenn als Ymte Sijbrandij zijn meerdere keren wereldkampioen geweest met een velomobiel. Hij zal ooit tamelijk goed afgesteld zijn.

Ik ben het met Datakneder eens dat optimaliseren van je houding, zitpositie kan helpen. Een pas een beetje op dat je niet te fors te keer gaat omdat je conditie vast duidelijk beter is dan het stuk van je spieren wat nog aan het ligfietsen moet wennen. Een ander puntje is ook het rijden, rechtuit langs het kanaal valt het misschien nog wel mee, maar routes met bochtjes, remmen, optrekken het kan zijn dat je daar nog veel krachten weggooit. Misschien te hard optrekken, misschien te ver remmen, nog niet kunnen inschatten hoe hard je veilig door een bocht kan. ( een VM kan echt om kiepen!)

Het optimaliseren van een Velomobiel is knap ingewikkeld en het kan lastig zijn om hem goed te optimaliseren. Houd er rekening mee dat de waarden ook door omstandigheden wind, temperatuur, wegdek, fors kunnen wijzigen. Gegevens van een andere rijder op een andere plek zijn niet 1:1 om te zetten naar jou situatie. Maar als je tig keer langs datzelfde kanaal rijdt zal er wel een trend zichtbaar worden. Als je een goed Duits kunt lezen of de vertaal optie gebruikt, is het velomobilforum een goede plek om veel informatie te vinden.

(10 uren geleden)Arend-Jan schreef: Verder maken de condities inderdaad heel veel uit.
Op 29 augustus reed ik op Aldenhoven een uur lang 53 km/u gemiddeld op 255W, met de Milan 4.2, met een kap die niet eens goed aansloot.

ATC met goede weersomstandigheden is ook wel een geval apart. Daar reed ik (gedurende ~21uur) 51km/u gemiddeld met slechts 120W 

(9 uren geleden)Boyd Maduro schreef:

(10 uren geleden)Arend-Jan schreef: Verder maken de condities inderdaad heel veel uit.
Op 29 augustus reed ik op Aldenhoven een uur lang 53 km/u gemiddeld op 255W, met de Milan 4.2, met een kap die niet eens goed aansloot.

ATC met goede weersomstandigheden is ook wel een geval apart. Daar reed ik (gedurende ~21uur) 51km/u gemiddeld met slechts 120W 

Ja maar jij hebt vrijwel geen massa, dat telt niet 

---

(9 uren geleden)Jeroen S schreef: De temperatuur heeft inderdaad een forse negatieve invloed op de rolweerstand. Kou zorgt voor een duidelijk hogere rolweerstand. Kijk er dus niet van op als de grafiek de komende maanden omlaag gaat.

En luchtweerstand neemt bij kou ook toe..!

Bedankt allemaal voor de reacties en tips, daar kan ik veel mee! Ik bundel mijn antwoorden even per onderwerp.
`
Vermogen (@Arend-Jan): die 210–215 W trap ik alleen op de open kanaalstukken (Albertkanaal en Netekanaal), niet over de hele rit. Over een volledige woon-werkrit van 39 km, met het stadsgedeelte en alle lichten erbij, zit ik gemiddeld rond de 165 W.

Kap (@Arend-Jan): bedankt voor deze suggestie, daar had ik zelf nog niet aan gedacht! Ik rij met de kap op, maar mijn kap heeft geen zijruiten: de zijkanten zijn gewoon open, zo is hij gemaakt. Ik rij dus altijd met open zijkanten, niet omdat ik ervoor kies, maar omdat er niets is om dicht te doen.
Ik begrijp wel waarom dichtmaken bij jou zoveel scheelt: met open zijkanten stroomt er lucht de kap in en wervelt die rond je hoofd en schouders, en dat kost watts. Omdat ik dat het hele traject meeneem, zit daar bij mij misschien wel een van de grotere winsten.
Twee dingen wil ik wel bewaren als ik ze afsluit. Het eerste is zicht opzij: op kruispunten en bij het in- en uitrijden van fietspaden wil ik goed kunnen kijken. Het tweede is een helder vizier. Mijn huidige vizier (een HJC HJ-05) is bekrast en dampt snel aan, zeker ‘s ochtends vroeg. Er ligt al een nieuw klaar, dat moet ik enkel nog monteren. Er komt ook veel lucht binnen via de luchtinlaat vooraan, dus ik weet niet goed hoeveel de zijopeningen bijdragen aan een condensvrij vizier.
Hoe zou jij die openingen afsluiten zonder te veel zicht te verliezen? Denk je aan transparante zijstukken, bijvoorbeeld uit polycarbonaat, of laat je best een kleine spleet open? En merkte jij bij de Snoek verschil in condens toen je de zijkanten dichtmaakte? Met het nieuwe vizier erop wil ik de zijkanten graag aanpakken, dus als je een aanpak hebt die dicht en helder combineert, hoor ik het graag.

Bandenspanning: terecht opgemerkt. Schwalbe geeft 6–8 bar op voor de Pro One 28-406, en met ~130 kg systeemgewicht zat ik met 6,5 bar aan de onderkant. Achteraan stond de Contact Urban zelfs maar op 3–3,5 bar, onder Continentals minimum van 4 bar. Die heb ik maandag al naar 5 bar gezet.

Zijn de schattingen realistisch? Eens dat het ruwe schattingen zijn, daarom wil ik elke stap apart meten in plaats van te gokken. Dat de Alpha bij de bouw goed afgesteld was, geloof ik zeker. Maar mijn exemplaar is tweedehands met zo’n 28.000–30.000 km op de teller, en ik vond al een paar dingen die niet meer in orde waren:

• de spaken van de oude voorwielen stonden behoorlijk los en een paar waren beschadigd (er zitten inmiddels nieuwe wielen in)
  
• er zat duidelijk speling in de besturing; nieuwe stuurplaten en volcarbon tankstuurarmen liggen klaar
  
• een aangepaste stapel elastomeren in de voorvering
  
• een uitgesleten mond van de kettingbuis
  

Ik verwacht dus vooral winst door hem terug in topconditie te brengen, niet door de fabrieksafstelling te verbeteren.
Over de range van 0–20 W voor de sporing: die is zo breed omdat ik nog niet weet hoe ver mijn sporing er nu naast zit. Ik heb ze enkel ruw met een rolmeter gemeten. Mijn ruwe inschatting is dat het verlies ongeveer met het kwadraat van de afwijking stijgt: 3 mm zou rond 1,5 W kosten bij 40 km/u, 12 mm al rond de 20 W. Dit weekend meet ik ze beladen na met de uitlijntool.

Wielkasten: @Arend-Jan, bedankt voor de tip over Christian Winchen, die ga ik contacteren op het Duitse forum. Ik lees daar al mee en zag er iemand die veel winst haalde met het beter afsluiten van de wielkasten onderaan, dus dat staat op mijn lijstje.

Houding en comfort (@datakneder): goed punt, dat ontbrak in mijn lijstje en dat neem ik mee. Welke armsteunen gebruik jij bij je tankstuur?

Rijtechniek: herkenbaar, en ik let erop. Uit mijn ritanalyse blijkt dat het meeste tijdverlies in het stadsgedeelte zit, bij lichten en bochten, niet langs het kanaal. Ik rij met een 10-secondengemiddelde van mijn vermogen op de Garmin, zodat ik na een bocht of een licht niet te hard optrek. Daarmee ging het aandeel tijd binnen mijn doelband van ongeveer 44% naar 67%. En het kiepen: daar heb ik respect voor, ik leer nog hoe hard ik veilig door een bocht kan. Ook de waarschuwing om mijn spieren de tijd te geven neem ik ter harte.

Wind, temperatuur en luchtdruk: daarom heb ik historische weerdata van Windfinder gekocht (meetstation luchthaven Antwerpen). Op hetzelfde kanaalstuk scheelt het tussen een dag met mee- of tegenwind al gauw 15–30 W, dus zonder die data vergelijk ik appels met peren.
Vanaf nu hou ik bij elke rit windrichting, windsnelheid, luchttemperatuur en luchtdruk bij, en interpreteer ik de cijfers daarnaar. Uit temperatuur en luchtdruk bereken ik de luchtdichtheid per rit, zodat een koude dag met dichte lucht niet onterecht slechter uitvalt. Gisteren was het bijvoorbeeld 13 °C tegenover 23 °C op mijn vergelijkingsrit van 25 september, en dat scheelt al een paar watt. De wind zet ik per ronde ernaast (kop-, zij- of meewind), zodat ik ritten met gelijkaardige omstandigheden met elkaar kan vergelijken.
Het effect van kou op de rolweerstand van de banden reken ik niet weg, dus daar hou ik deze winter rekening mee bij het lezen van de cijfers. Eén rit zegt weinig, maar door elke dag hetzelfde traject te rijden en alle omstandigheden te noteren, zou er na verloop van tijd een betrouwbare trend zichtbaar moeten worden, los van het weer.
Wat zijwind betreft, @datakneder: bij mij viel dat gisteren eigenlijk mee. Het stuk met pure zijwind langs het Albertkanaal was mijn beste ronde (omgerekend 213 W bij 45 km/u, tegenover een baseline van rond 220 W). Het laatste stuk met schuine tegenwind langs het Netekanaal kostte meer. Maar dat is één rit, dus dat volg ik verder op.

Volgende stap, vanochtend: ik verhoog de bandenspanning nog een stap:

• voorbanden (Pro One 28-406): van 6,5 naar 7 bar
  
• achterband (Contact Urban 42-584): van 5 naar 6 bar, nog binnen Continentals maximum van 6,5 bar
  

Achteraan merkte ik maandag geen verschil in comfort bij 5 bar; het rijgevoel wordt vooral door de voorbanden bepaald. Ik neem beide als één stap, omdat het afzonderlijke effect van de achterband waarschijnlijk kleiner is dan de ruis door de wind.
Let wel: de ochtendrit gaat in de andere richting en grotendeels in het donker, dus die vergelijk ik met andere ochtendritten. De rit naar huis van vanavond is de echte vergelijking met maandag. Volgens het meetstation staat er vanochtend een zuidenwind van rond de 20 km/u bij 14 °C.

Ik hou jullie op de hoogte!
Groeten,
Ivan

(1 uur geleden)Ivan_Flebus schreef: Mijn huidige vizier [...] dampt snel aan.

Dit is zeker met het huidige en toekomstige koude weer best wel een ding. Rijdend heb je meestal geen probleem maar rem je te ver af of niet je wachten, bijvoorbeeld bij een stoplicht, dan slaat het meteen dicht. Een zeer goed werkende oplossing is een insert van pinlock (als je vizier dat kan) of fogcity ed. Dat maakt een wereld van verschil.

Snelheid/efficiëntie:
Leuk om mee te krijgen hoe je dingen systematisch aanpakt. Wel geldt daar zeker wat anderen ook al zeiden: Vergeet niet de temperatuur mee te nemen. De komende tijd is gewoon koud dus langzaam weer en het verbaast me elk jaar weer hoeveel dat uitmaakt

(1 uur geleden)Ivan_Flebus schreef:  Gisteren was het bijvoorbeeld 13 °C tegenover 23 °C op mijn vergelijkingsrit van 25 september, en dat scheelt al een paar watt. 

Een paar watt? Ik denk wel iets meer. 
Ik meet niets, ik voel. Dat is mijn manier. Ik heb wel een snelheidsmeter 

Als het 8 graden is, dan ga ik soms wel 5km/u langzamer dan bij 18 graden.
Is er dan ook nog sprake van waterkou, dan wordt het verschil soms wel 8km/u.

Als het in de zomer lekker warm is (niet heet), dan rijd ik rond de 42km/u.
Is het in de winter echt koud, dan ben ik blij met 32km/u.

Mijn snelheden liggen iets lager dan van de snelle rijders   
Gelukkig zijn rijders zoals ik in de meerderheid.
Alhoewel je hier vooral over de snelheden leest van de snellere rijders