Alpha 9.1 Road to 50KPH
#1
Goedenavond mede Velonauten. 

Door een eerste fijne ervaring met enkelen onder jullie op dit forum voel ik me gesterkt om in dit topic te trachten mijn Alpha 9.1 velomobiel te optimaliseren en af te stellen. 
Ik ben een grote voorstander van realistische doelen stellen. In dit geval intrigeert het idee mij om lange stukken asfalt tegen 50km/u te kunnen rijden aan een haalbaar vermogen. 
Met de originele setup komen we niet echt in de buurt van 50 kilometer per uur met mijn vermogen.
Voor de handigheid heb ik enkele metingen van voorgaande ritten in een tabel gegoten en daar een grafiek van gemaakt. 

Laat gerust weten wat jullie ervan vinden. Ik ben mezelf ervan bewust dat de weersomstandigheden en wind een enorme impact hebben op de snelheden die behaald kunnen worden. 
Desalniettemin lijkt de data mij waardevol indien we telkens de omstandigheden bijhouden en vermelden. 

Hieronder de grafieken: 

[Afbeelding: 1-gap-to-50.png]

[Afbeelding: 2-baseline.png]

[Afbeelding: 3-plan.png]

Vooraleer ik vandaag richting huis vertrok heb ik de voorbanden op 6.5 Bar druk gezet (Schwalbe pro one evolution tubeless) en de achterband (Continental contact urban) op 5 bar druk gezet. Ook heb ik de ketting even gesmeerd voor vertrek. 
De data daarvan is die van vandaag 26/10/26. 
Ik ervaarde de fiets als iets sneller, als ik in mijn data kijk zou er een verschil van ongeveer 3-5W zijn met de verbetering van vandaag. Het is echter allemaal met een korrel zout te nemen zoals je waarschijnlijk zelf wel begrijpt. 
Het doel van deze discussie is niet om exact te bepalen hoeveel vermogen we kunnen besparen met iedere verbetering apart. Echter om de trend te tonen van verbeteringen en om te kijken waar dat ons kan brengen. 

Hopelijk vinden jullie dit ook interessant en kan ik beroep doen op de ervaring van dit forum. 

Ik wens jullie een fijne avond, 

Ivan

De weersomstandigheden vandaag waren niet bepaald gunstig. Er stond een vrij sterke zijwend die op het laatste deel van mijn route verandert in een kopwind.
Om deze reden denk ik dat de invloed van de hogere bandendruk mogelijks meer is dan we hier op het eerste zicht waarnemen.
Het rijcomfort voelde niet bepaald beinvloedt door de hogere druk achteraan.

Hier nog enkele sfeerplaatjes voor en na de rit: 

[Afbeelding: Velomobiel-26-10-26-Exxon.jpg]

[Afbeelding: Velomobiel-Boterton-26-10-26.jpg]

Op de eerste foto's was ik de bandendruk aan het goed zetten. Met de fumpa pump die ik ergens op het NL of DE forum werd aangeraden gaat dit super. Daar ben ik heel tevreden van. 
Gisterenavond heb ik nog een continental GP5000 STR besteld in 32mm. De bedoeling is om deze komend weekend te installeren. 

Ik wacht jullie feedback af

Fijne avond 

Ivan
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT, Atrike, 365cycle
#2
215W is een mooi fors vermogen om lang vast te kunnen houden Smile Het ligt iig hoger dan wat ik als comfortabel kruis-vermogen beschouw, ik rij dat op woonwerk-ritten niet als gemiddeld vermogen in ieder geval.

Ik ga er voor het gemak vanuit dat je wel al met een kap erop rijdt? Heeft die open zijruiten? Dat lijkt bij mijn Snoek veel uit te maken, als ik die dicht maak.
Je schattingen van mogelijk haalbare besparingen lijken me best realistisch, al snap ik niet goed waarom je voor de sporing een range van 20W opschrijft, dat is wel breed, is dat gebaseerd op het niet weten hoe goed of slecht je huidige sporing nu is?
6,5 bar vind ik best weinig voor Pro One trouwens. Omdat je een 9.1 rijdt verwacht ik niet dat je zelf een klein vedergewicht bent.

Je zou kunnen proberen Christian Winchen (ChristianW op het Duitse forum) te vragen naar metingen aan zijn fiets, de zijne loopt erg mooi en hij heeft veel ervaring met optimalisaties, rijdt bijvoorbeeld vaak met covers onder de fiets om de wielkasten beter af te sluiten. Ik denk dat hij vrij goed weet hoeveel watt dat precies oplevert bij bepaalde snelheden.

Verder maken de condities inderdaad heel veel uit.
Op 29 augustus reed ik op Aldenhoven een uur lang 53 km/u gemiddeld op 255W, met de Milan 4.2, met een kap die niet eens goed aansloot.

Vandaag, bij veel lagere temperatuur, flinke wind en ook nog eens regen ligt de efficiëntie wel een klap lager, helaas.
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT, 365cycle, Marten
#3
(Gisteren, 08:40 PM)Ivan_Flebus schreef: Laat gerust weten wat jullie ervan vinden. Ik ben mezelf ervan bewust dat de weersomstandigheden en wind een enorme impact hebben op de snelheden die behaald kunnen worden. 
Desalniettemin lijkt de data mij waardevol indien we telkens de omstandigheden bijhouden en vermelden. De weersomstandigheden vandaag waren niet bepaald gunstig. Er stond een vrij sterke zijwend die op het laatste deel van mijn route verandert in een kopwind.

Een mooi doel en tof dat je ons deelgenoot maakt. Ik denk dat er de nodige nuttige tips zullen volgen.

Ik trap even af. Die zijwind van vandaag zou voor mij funest zijn. Ik merk dat bij zijwind mijn fiets het langzaamst is. 

Wat ik nog mis in je opsomming is de houding in de fiets. En ook het comfort. Een stoeltje dat net niet past scheelt enorm t.o.v. een perfect passende stoel. Ik rijd zelf ook met tankstuur en merkte dat het aanbrengen van armsteunen zelfs een snelheidseffect hadden. Zorg er dus voor dat je heel comfortabel in de fiets zit. 

Ook is het goed stilzitten een factor, net zoals op een tijdritfiets. Zeker als je nieuw bent in het rijden met een vm is er nog veel te leren over hoe je moet fietsen. Voor mij was het belangrijk te leren om niet na elke bocht te proberen zo snel mogelijk naar een hoge snelheid te gaan. Door het totaalgewicht vreet dat energie. Die kun je in bochtige dorpen en steden beter sparen om in te zetten op de rechte stukken buitengaats.
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT
#4
De temperatuur heeft inderdaad een forse negatieve invloed op de rolweerstand. Kou zorgt voor een duidelijk hogere rolweerstand. Kijk er dus niet van op als de grafiek de komende maanden omlaag gaat.

Ik weet niet hoe realistisch de getallen zijn. De sporing is zeker een punt wat iets op kan leveren, maar hoeveel? Idem met de wielkasten. Geen idee hoeveel daar nog te halen is. Ook die kettingrollen e.d, dat is misschien wel optimistisch. Zowel de bouwer, Daniel Fenn als Ymte Sijbrandij zijn meerdere keren wereldkampioen geweest met een velomobiel. Hij zal ooit tamelijk goed afgesteld zijn.

Ik ben het met Datakneder eens dat optimaliseren van je houding, zitpositie kan helpen. Een pas een beetje op dat je niet te fors te keer gaat omdat je conditie vast duidelijk beter is dan het stuk van je spieren wat nog aan het ligfietsen moet wennen. Een ander puntje is ook het rijden, rechtuit langs het kanaal valt het misschien nog wel mee, maar routes met bochtjes, remmen, optrekken het kan zijn dat je daar nog veel krachten weggooit. Misschien te hard optrekken, misschien te ver remmen, nog niet kunnen inschatten hoe hard je veilig door een bocht kan. ( een VM kan echt om kiepen!)

Het optimaliseren van een Velomobiel is knap ingewikkeld en het kan lastig zijn om hem goed te optimaliseren. Houd er rekening mee dat de waarden ook door omstandigheden wind, temperatuur, wegdek, fors kunnen wijzigen. Gegevens van een andere rijder op een andere plek zijn niet 1:1 om te zetten naar jou situatie. Maar als je tig keer langs datzelfde kanaal rijdt zal er wel een trend zichtbaar worden. Als je een goed Duits kunt lezen of de vertaal optie gebruikt, is het velomobilforum een goede plek om veel informatie te vinden.
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT
#5
(Gisteren, 08:57 PM)Arend-Jan schreef: Verder maken de condities inderdaad heel veel uit.
Op 29 augustus reed ik op Aldenhoven een uur lang 53 km/u gemiddeld op 255W, met de Milan 4.2, met een kap die niet eens goed aansloot.

ATC met goede weersomstandigheden is ook wel een geval apart. Daar reed ik (gedurende ~21uur) 51km/u gemiddeld met slechts 120W  Tongue
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT, Tijanus, Marten
#6
(Gisteren, 10:51 PM)Boyd Maduro schreef:
(Gisteren, 08:57 PM)Arend-Jan schreef: Verder maken de condities inderdaad heel veel uit.
Op 29 augustus reed ik op Aldenhoven een uur lang 53 km/u gemiddeld op 255W, met de Milan 4.2, met een kap die niet eens goed aansloot.

ATC met goede weersomstandigheden is ook wel een geval apart. Daar reed ik (gedurende ~21uur) 51km/u gemiddeld met slechts 120W  Tongue

Ja maar jij hebt vrijwel geen massa, dat telt niet  Tongue

(Gisteren, 10:34 PM)Jeroen S schreef: De temperatuur heeft inderdaad een forse negatieve invloed op de rolweerstand. Kou zorgt voor een duidelijk hogere rolweerstand. Kijk er dus niet van op als de grafiek de komende maanden omlaag gaat.

En luchtweerstand neemt bij kou ook toe..!
Antwoord
#7
Bedankt allemaal voor de reacties en tips, daar kan ik veel mee! Ik bundel mijn antwoorden even per onderwerp.
`
Vermogen (@Arend-Jan): die 210–215 W trap ik alleen op de open kanaalstukken (Albertkanaal en Netekanaal), niet over de hele rit. Over een volledige woon-werkrit van 39 km, met het stadsgedeelte en alle lichten erbij, zit ik gemiddeld rond de 165 W.

Kap (@Arend-Jan): bedankt voor deze suggestie, daar had ik zelf nog niet aan gedacht! Ik rij met de kap op, maar mijn kap heeft geen zijruiten: de zijkanten zijn gewoon open, zo is hij gemaakt. Ik rij dus altijd met open zijkanten, niet omdat ik ervoor kies, maar omdat er niets is om dicht te doen.
Ik begrijp wel waarom dichtmaken bij jou zoveel scheelt: met open zijkanten stroomt er lucht de kap in en wervelt die rond je hoofd en schouders, en dat kost watts. Omdat ik dat het hele traject meeneem, zit daar bij mij misschien wel een van de grotere winsten.
Twee dingen wil ik wel bewaren als ik ze afsluit. Het eerste is zicht opzij: op kruispunten en bij het in- en uitrijden van fietspaden wil ik goed kunnen kijken. Het tweede is een helder vizier. Mijn huidige vizier (een HJC HJ-05) is bekrast en dampt snel aan, zeker ‘s ochtends vroeg. Er ligt al een nieuw klaar, dat moet ik enkel nog monteren. Er komt ook veel lucht binnen via de luchtinlaat vooraan, dus ik weet niet goed hoeveel de zijopeningen bijdragen aan een condensvrij vizier.
Hoe zou jij die openingen afsluiten zonder te veel zicht te verliezen? Denk je aan transparante zijstukken, bijvoorbeeld uit polycarbonaat, of laat je best een kleine spleet open? En merkte jij bij de Snoek verschil in condens toen je de zijkanten dichtmaakte? Met het nieuwe vizier erop wil ik de zijkanten graag aanpakken, dus als je een aanpak hebt die dicht en helder combineert, hoor ik het graag.

Bandenspanning: terecht opgemerkt. Schwalbe geeft 6–8 bar op voor de Pro One 28-406, en met ~130 kg systeemgewicht zat ik met 6,5 bar aan de onderkant. Achteraan stond de Contact Urban zelfs maar op 3–3,5 bar, onder Continentals minimum van 4 bar. Die heb ik maandag al naar 5 bar gezet.

Zijn de schattingen realistisch? Eens dat het ruwe schattingen zijn, daarom wil ik elke stap apart meten in plaats van te gokken. Dat de Alpha bij de bouw goed afgesteld was, geloof ik zeker. Maar mijn exemplaar is tweedehands met zo’n 28.000–30.000 km op de teller, en ik vond al een paar dingen die niet meer in orde waren:
  • de spaken van de oude voorwielen stonden behoorlijk los en een paar waren beschadigd (er zitten inmiddels nieuwe wielen in)
  • er zat duidelijk speling in de besturing; nieuwe stuurplaten en volcarbon tankstuurarmen liggen klaar
  • een aangepaste stapel elastomeren in de voorvering
  • een uitgesleten mond van de kettingbuis
Ik verwacht dus vooral winst door hem terug in topconditie te brengen, niet door de fabrieksafstelling te verbeteren.
Over de range van 0–20 W voor de sporing: die is zo breed omdat ik nog niet weet hoe ver mijn sporing er nu naast zit. Ik heb ze enkel ruw met een rolmeter gemeten. Mijn ruwe inschatting is dat het verlies ongeveer met het kwadraat van de afwijking stijgt: 3 mm zou rond 1,5 W kosten bij 40 km/u, 12 mm al rond de 20 W. Dit weekend meet ik ze beladen na met de uitlijntool.

Wielkasten: @Arend-Jan, bedankt voor de tip over Christian Winchen, die ga ik contacteren op het Duitse forum. Ik lees daar al mee en zag er iemand die veel winst haalde met het beter afsluiten van de wielkasten onderaan, dus dat staat op mijn lijstje.

Houding en comfort (@datakneder): goed punt, dat ontbrak in mijn lijstje en dat neem ik mee. Welke armsteunen gebruik jij bij je tankstuur?

Rijtechniek: herkenbaar, en ik let erop. Uit mijn ritanalyse blijkt dat het meeste tijdverlies in het stadsgedeelte zit, bij lichten en bochten, niet langs het kanaal. Ik rij met een 10-secondengemiddelde van mijn vermogen op de Garmin, zodat ik na een bocht of een licht niet te hard optrek. Daarmee ging het aandeel tijd binnen mijn doelband van ongeveer 44% naar 67%. En het kiepen: daar heb ik respect voor, ik leer nog hoe hard ik veilig door een bocht kan. Ook de waarschuwing om mijn spieren de tijd te geven neem ik ter harte.

Wind, temperatuur en luchtdruk: daarom heb ik historische weerdata van Windfinder gekocht (meetstation luchthaven Antwerpen). Op hetzelfde kanaalstuk scheelt het tussen een dag met mee- of tegenwind al gauw 15–30 W, dus zonder die data vergelijk ik appels met peren.
Vanaf nu hou ik bij elke rit windrichting, windsnelheid, luchttemperatuur en luchtdruk bij, en interpreteer ik de cijfers daarnaar. Uit temperatuur en luchtdruk bereken ik de luchtdichtheid per rit, zodat een koude dag met dichte lucht niet onterecht slechter uitvalt. Gisteren was het bijvoorbeeld 13 °C tegenover 23 °C op mijn vergelijkingsrit van 25 september, en dat scheelt al een paar watt. De wind zet ik per ronde ernaast (kop-, zij- of meewind), zodat ik ritten met gelijkaardige omstandigheden met elkaar kan vergelijken.
Het effect van kou op de rolweerstand van de banden reken ik niet weg, dus daar hou ik deze winter rekening mee bij het lezen van de cijfers. Eén rit zegt weinig, maar door elke dag hetzelfde traject te rijden en alle omstandigheden te noteren, zou er na verloop van tijd een betrouwbare trend zichtbaar moeten worden, los van het weer.
Wat zijwind betreft, @datakneder: bij mij viel dat gisteren eigenlijk mee. Het stuk met pure zijwind langs het Albertkanaal was mijn beste ronde (omgerekend 213 W bij 45 km/u, tegenover een baseline van rond 220 W). Het laatste stuk met schuine tegenwind langs het Netekanaal kostte meer. Maar dat is één rit, dus dat volg ik verder op.

Volgende stap, vanochtend: ik verhoog de bandenspanning nog een stap:
  • voorbanden (Pro One 28-406): van 6,5 naar 7 bar
  • achterband (Contact Urban 42-584): van 5 naar 6 bar, nog binnen Continentals maximum van 6,5 bar
Achteraan merkte ik maandag geen verschil in comfort bij 5 bar; het rijgevoel wordt vooral door de voorbanden bepaald. Ik neem beide als één stap, omdat het afzonderlijke effect van de achterband waarschijnlijk kleiner is dan de ruis door de wind.
Let wel: de ochtendrit gaat in de andere richting en grotendeels in het donker, dus die vergelijk ik met andere ochtendritten. De rit naar huis van vanavond is de echte vergelijking met maandag. Volgens het meetstation staat er vanochtend een zuidenwind van rond de 20 km/u bij 14 °C.

Ik hou jullie op de hoogte!
Groeten,
Ivan
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT, Arend-Jan
#8
(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Mijn huidige vizier [...] dampt snel aan.

Dit is zeker met het huidige en toekomstige koude weer best wel een ding. Rijdend heb je meestal geen probleem maar rem je te ver af of niet je wachten, bijvoorbeeld bij een stoplicht, dan slaat het meteen dicht. Een zeer goed werkende oplossing is een insert van pinlock (als je vizier dat kan) of fogcity ed. Dat maakt een wereld van verschil.

Snelheid/efficiëntie:
Leuk om mee te krijgen hoe je dingen systematisch aanpakt. Wel geldt daar zeker wat anderen ook al zeiden: Vergeet niet de temperatuur mee te nemen. De komende tijd is gewoon koud dus langzaam weer en het verbaast me elk jaar weer hoeveel dat uitmaakt
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT, Tijanus
#9
(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef:  Gisteren was het bijvoorbeeld 13 °C tegenover 23 °C op mijn vergelijkingsrit van 25 september, en dat scheelt al een paar watt. 

Een paar watt? Ik denk wel iets meer. 
Ik meet niets, ik voel. Dat is mijn manier. Ik heb wel een snelheidsmeter  Wink

Als het 8 graden is, dan ga ik soms wel 5km/u langzamer dan bij 18 graden.
Is er dan ook nog sprake van waterkou, dan wordt het verschil soms wel 8km/u.

Als het in de zomer lekker warm is (niet heet), dan rijd ik rond de 42km/u.
Is het in de winter echt koud, dan ben ik blij met 32km/u.

Mijn snelheden liggen iets lager dan van de snelle rijders  Big Grin 
Gelukkig zijn rijders zoals ik in de meerderheid.
Alhoewel je hier vooral over de snelheden leest van de snellere rijders  Tongue
Thys 209 Rowingbike - M5 CHR - DF 282 - DFxl 137 - Rans Dynamik Pro - M5 MinimalBike
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT, Tijanus, Marten
#10
Ik merk dat ik zelf veel "kwijt" raak aan het goed recht houden van het stuur; 
Goede ondersteuning vd armen helpt daarbij veel, zal ook te maken hebben dat nog een groentje ben  Blush

En met een goede bandenspanning gaan je banden langer mee; er komen best wel krachten op de wangen te staan bij snel bochtenwerk
Optima Baron - VM Strada - Ridley Fenix - Surly Ogre
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT
#11
(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Houding en comfort (@datakneder): goed punt, dat ontbrak in mijn lijstje en dat neem ik mee. Welke armsteunen gebruik jij bij je tankstuur?
 
Ik heb zelfgemaakte armsteunen die los op de bodem staan. Ze staan een beetje schuin omhoog en daardoor kan ik variëren met hoe ik ze die rit wil hebben. Ik merk dat het lichaam per dag net iets anders is zodat die instelbaarheid voor mij belangrijk is. Ik stoor mij bijvoorbeeld ook nog aan het feit dat als ik net uit bed kom ik langer ben waardoor mijn ogen zich op een ander punt t.o.v. de fiets bevinden dan als ik later instap. 


(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef:  
Wind, temperatuur en luchtdruk: ... Vanaf nu hou ik bij elke rit windrichting, windsnelheid, luchttemperatuur en luchtdruk bij, en interpreteer ik de cijfers daarnaar. 
in combinatie met
(Gisteren, 08:40 PM)Ivan_Flebus schreef: In dit geval intrigeert het idee mij om lange stukken asfalt tegen 50km/u te kunnen rijden aan een haalbaar vermogen.
 
Ik krijg erg de indruk dat je vanuit een wetenschappelijke visie dit experiment aanpakt, waarvoor lof. Dan kun je misschien ook nog eens nadenken over de formulering van je doel. Met de meetgegevens van bijvoorbeeld windrichting zorg je ervoor dat je geen appels met peren vergelijkt en zo kun je ook het effect van je veranderingen goed zien. Maar in je doel zie ik dat niet terug. Ik zie niets staan in " lange stukken asfalt tegen 50km/u" over de windrichting. Wil je dit onder alle omstandigheden kunnen, bij windstil weer, of met een noordwester? Ook voor alle stukken asfalt of slechts dat ene stuk langs het kanaal waar je je nu op richt.
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT
#12
Hee, daar is de 9.1 van Piet dus gebleven Big Grin Welkom, en leuk!
Ook iets waar ik wel veel mee bezig ben geweest dus ik reageer even.

(Gisteren, 08:40 PM)Ivan_Flebus schreef: Gisterenavond heb ik nog een continental GP5000 STR besteld in 32mm. De bedoeling is om deze komend weekend te installeren. 
De GP5000S TR is flink sneller dan de Contact Urban, en een betrouwbare band. De gewone GP5000 is echter niet langzamer en in mijn ervaring ook niet minder betrouwbaar. Kan je mogelijk nog een beetje geld mee besparen. Keuze voor een 32 is een goede keuze, met ons gewicht (ik weeg 91 kg) kan een bredere band wat zachter zijn en oneffenheden dus wat beter verwerken dan een smalle 25 ofzo.

(Gisteren, 08:57 PM)Arend-Jan schreef: 215W is een mooi fors vermogen om lang vast te kunnen houden Smile Het ligt iig hoger dan wat ik als comfortabel kruis-vermogen beschouw, ik rij dat op woonwerk-ritten niet als gemiddeld vermogen in ieder geval.
Belangrijk verschil is denk ik dat jij als "motor" ook gewoon een stukje kleiner (en lichter) bent. Ik vind 215W heel comfortabel rijden, gisteren was 273W helemaal aan het einde van een vier uurs rit nog comfortabel, zeker niet in het rood. Helaas ging ik (door wind vol tegen) geen 50 Big Grin

(Gisteren, 08:57 PM)Arend-Jan schreef: Je zou kunnen proberen Christian Winchen (ChristianW op het Duitse forum) te vragen naar metingen aan zijn fiets, de zijne loopt erg mooi en hij heeft veel ervaring met optimalisaties, rijdt bijvoorbeeld vaak met covers onder de fiets om de wielkasten beter af te sluiten. Ik denk dat hij vrij goed weet hoeveel watt dat precies oplevert bij bepaalde snelheden.
Rijdt Christian Winkgen geen 9.2? Volgens mij is de stroomlijn daarvan wel nog wat beter dan die van de 9.1 nl.

(Gisteren, 08:57 PM)Arend-Jan schreef: Verder maken de condities inderdaad heel veel uit.
Op 29 augustus reed ik op Aldenhoven een uur lang 53 km/u gemiddeld op 255W, met de Milan 4.2, met een kap die niet eens goed aansloot.

Vandaag, bij veel lagere temperatuur, flinke wind en ook nog eens regen ligt de efficiëntie wel een klap lager, helaas.
Yep, mijn Tuna liep gisteren voor m'n gevoel ook voor geen meter. Het is gewoon fris, nat, vies, veel bladeren, dan wil het niet zo lekker.

(Gisteren, 09:13 PM)datakneder schreef: Ik trap even af. Die zijwind van vandaag zou voor mij funest zijn. Ik merk dat bij zijwind mijn fiets het langzaamst is. 
Dat scheelt per ontwerp. M'n vroegere DF zeilde enorm bij een volle flankwind. De besturing werd dan gevaarlijk wild, maar hij ging ook echt hard vooruit.

(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Bedankt allemaal voor de reacties en tips, daar kan ik veel mee! Ik bundel mijn antwoorden even per onderwerp.
Vermogen (@Arend-Jan): die 210–215 W trap ik alleen op de open kanaalstukken (Albertkanaal en Netekanaal), niet over de hele rit. Over een volledige woon-werkrit van 39 km, met het stadsgedeelte en alle lichten erbij, zit ik gemiddeld rond de 165 W.
Ik weet niet hoe oud, groot en zwaar je bent, maar als je mijn lengte bent is een stukje "body tuning" misschien ook nog wel een optie. Ik ben 44 en krap over de 1.90m, dus mijn hart en longen zijn ook in verhouding gemaakt. 274W vermogen op kruissnelheid is stevig, maar voor mij zeker niet onhaalbaar, zelfs niet op dagelijkse ritten. Gisteren trapte ik over 4 uur gemiddeld 193W. Extreem begaafd ben ik evenmin, er zijn (elite) rijders van mijn lengte en postuur met een FTP van dik over de 500W.

(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Kap (@Arend-Jan): bedankt voor deze suggestie, daar had ik zelf nog niet aan gedacht! Ik rij met de kap op, maar mijn kap heeft geen zijruiten: de zijkanten zijn gewoon open, zo is hij gemaakt.
Volgens mij heeft Daniel die kap bewust zo ontworpen dat er heel weinig druk op die zijruitjes ontstaat, daar had hij destijds een Youtube filmpje over. De bovenkant van de kap "hangt over" om inregenen en inwaaien te voorkomen. De winst zal dan dus beperkt zijn.

(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Twee dingen wil ik wel bewaren als ik ze afsluit. Het eerste is zicht opzij: op kruispunten en bij het in- en uitrijden van fietspaden wil ik goed kunnen kijken. Het tweede is een helder vizier. Mijn huidige vizier (een HJC HJ-05) is bekrast en dampt snel aan, zeker ‘s ochtends vroeg. Er ligt al een nieuw klaar, dat moet ik enkel nog monteren. Er komt ook veel lucht binnen via de luchtinlaat vooraan, dus ik weet niet goed hoeveel de zijopeningen bijdragen aan een condensvrij vizier.
Hoe zou jij die openingen afsluiten zonder te veel zicht te verliezen? Denk je aan transparante zijstukken, bijvoorbeeld uit polycarbonaat, of laat je best een kleine spleet open? En merkte jij bij de Snoek verschil in condens toen je de zijkanten dichtmaakte? Met het nieuwe vizier erop wil ik de zijkanten graag aanpakken, dus als je een aanpak hebt die dicht en helder combineert, hoor ik het graag.
Dit is deels leren rijden en deels handig opbouwen. Dubbel polycarbonaat (met wat lucht ertussen) voorkomt beslaan, maar geeft wel enorm veel reflecties bij licht van opzij.

(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Bandenspanning: terecht opgemerkt. Schwalbe geeft 6–8 bar op voor de Pro One 28-406, en met ~130 kg systeemgewicht zat ik met 6,5 bar aan de onderkant. Achteraan stond de Contact Urban zelfs maar op 3–3,5 bar, onder Continentals minimum van 4 bar. Die heb ik maandag al naar 5 bar gezet.
Bandenspanning doet veel, maar te harde banden op slecht wegdek maakt je ook weer trager. Ik rijd met latex binnenbanden. Dat is wat vaker pompen, maar daardoor controleer ik de banden dus ook vaker, en het is zowel comfortabeler als sneller.

(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Wielkasten: @Arend-Jan, bedankt voor de tip over Christian Winchen, die ga ik contacteren op het Duitse forum. Ik lees daar al mee en zag er iemand die veel winst haalde met het beter afsluiten van de wielkasten onderaan, dus dat staat op mijn lijstje.
Dat scheelt zeker, maar houd er bij de voorwielen rekening mee dat de remmen dan dus ook warmer worden. Bij het achterwiel scheelt ook al fors, daar gaat veel lucht rond. Nadeel daaraan vind ik dat de band dan dus nog vaker aanloopt. Een sterke rijder met veel koppel trekt de hele achterwielophanging best fors opzij; ik kan met een fonkelnieuw wiellager mijn achterwiel vanuit stilstand bovenin de wielkast laten aanlopen, ondanks dat het wiel prima is en er geen voelbare speling in zit.

(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Rijtechniek: herkenbaar, en ik let erop. Uit mijn ritanalyse blijkt dat het meeste tijdverlies in het stadsgedeelte zit, bij lichten en bochten, niet langs het kanaal. Ik rij met een 10-secondengemiddelde van mijn vermogen op de Garmin, zodat ik na een bocht of een licht niet te hard optrek. Daarmee ging het aandeel tijd binnen mijn doelband van ongeveer 44% naar 67%.
Ik maak juist vlot tempo. Mijn lijf is inmiddels gewend aan stevig sprinten. Erg fijn wanneer ik tussen de auto's rijd; vaak trek ik vlotter op dan zij.

(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: En het kiepen: daar heb ik respect voor, ik leer nog hoe hard ik veilig door een bocht kan.
Probeer het ook vooral! Bij voorkeur zonder de toerkap. Dan leer je hoe de fiets voelt als de grens in bereik komt.

(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Ook de waarschuwing om mijn spieren de tijd te geven neem ik ter harte.
Garmin heeft mij daar flink in geholpen. Ik doe al mijn ritten met m'n horloge (ook op de stadsfiets), zodat de totale fysieke belasting zichtbaar wordt. Inmiddels gaat het zo ver dat ik weet wanneer ik 1 rit te ver ga, en dus vatbaar ben voor een verkoudheidje o.i.d.

(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Het effect van kou op de rolweerstand van de banden reken ik niet weg, dus daar hou ik deze winter rekening mee bij het lezen van de cijfers. Eén rit zegt weinig, maar door elke dag hetzelfde traject te rijden en alle omstandigheden te noteren, zou er na verloop van tijd een betrouwbare trend zichtbaar moeten worden, los van het weer.
Klopt. Wat vooral lekker is is het voorjaar, wanneer die fiets ineens "gratis" veel harder gaat lopen Big Grin
In words of others,
Wisdom blooms, forums unite,
Quoted love takes flight.
Antwoord
Bedankt door: Willeke_IGKT, NielsKo
#13
(10 uren geleden)365cycle schreef: Rijdt Christian Winkgen geen 9.2? Volgens mij is de stroomlijn daarvan wel nog wat beter dan die van de 9.1 nl.

Christian (met kg inderdaad) heeft zowel en Alpha 9.1 als een 9.2
De onderlinge verschillen zal hij dus ook prima kunnen duiden.

(10 uren geleden)365cycle schreef:
(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Kap (@Arend-Jan): bedankt voor deze suggestie, daar had ik zelf nog niet aan gedacht! Ik rij met de kap op, maar mijn kap heeft geen zijruiten: de zijkanten zijn gewoon open, zo is hij gemaakt.
Volgens mij heeft Daniel die kap bewust zo ontworpen dat er heel weinig druk op die zijruitjes ontstaat, daar had hij destijds een Youtube filmpje over. De bovenkant van de kap "hangt over"  om inregenen en inwaaien te voorkomen. De winst zal dan dus beperkt zijn.

Check!
Zowel de 'Durchdacht' als de 'überdacht' en andere carbonkunstjes annex woordspelingen van Daniël Fenn zijn maar zeer beperkt voor verbetering vatbaar.


(Gisteren, 10:58 PM)Arend-Jan schreef:
(Gisteren, 10:51 PM)Boyd Maduro schreef:
(Gisteren, 08:57 PM)Arend-Jan schreef: Verder maken de condities inderdaad heel veel uit.
Op 29 augustus reed ik op Aldenhoven een uur lang 53 km/u gemiddeld op 255W, met de Milan 4.2, met een kap die niet eens goed aansloot.

ATC met goede weersomstandigheden is ook wel een geval apart. Daar reed ik (gedurende ~21uur) 51km/u gemiddeld met slechts 120W  Tongue

Ja maar jij hebt vrijwel geen massa, dat telt niet  Tongue

Dat is juist heel praktisch!

Vermogen getrapt door AJ - vermogen getrapt door Boyd = rolweerstand van Snoek.
Vermogen getrapt door Boyd = luchtweerstand van Snoek.

Prima dataset, jullie samen.
Gaarne wel kort na elkaar starten en even snel rijden.
Met dezelfde banden. En Boyd geen zware bidon mee!
Doe het voor de wetenschap!
Airborne Valkyrie - Airborne Carpe Diem - Airborne Manhattan Project - Van Nicholas Euros - Litespeed Ultimate - Koga Miyata FPC - Optima Baron - Optima Orca - Hase Pino - HP Gekko 20 FX - M5 Lowracer - Quest 259 'Quifje' - Milan SL2 'Yellow Submarine' 
Antwoord
#14
(8 uren geleden)Tijanus schreef: Vermogen getrapt door Boyd = luchtweerstand van Snoek.
Haha, nice Big Grin
In words of others,
Wisdom blooms, forums unite,
Quoted love takes flight.
Antwoord
#15
Bedankt allemaal voor de vele reacties, ik vind het echt fijn dat er zoveel wordt meegedacht! Hieronder eerst een antwoord per persoon, daarna het logboek van de twee ritten van vandaag (dinsdag 27/10). De grafieken zijn bijgewerkt met de nieuwe data.

@365cycle: bedankt voor je uitgebreide reactie, ik apprecieer echt dat je daar de tijd voor nam. Leuk ook dat je de 9.1 van Piet herkent!
Je punt over systeemgewicht neem ik zeker ter harte. Ik weeg momenteel rond de 104 kg bij 1,86–1,87 m en werk naar onder de 100 kg. Ik weeg mezelf elke ochtend vóór de rit, en dat gewicht neem ik nu mee in de berekening van elke rit. Zo schrijf ik een verschil in lichaamsgewicht niet per ongeluk toe aan een aanpassing aan de fiets. Volgens een ruwe berekening, met een aangenomen rolweerstand, kost elke kilo op het vlakke bij 45 km/u ongeveer 0,5 à 1 W. 4 kg minder zou dus rond de 2 à 4 W schelen, en bij optrekken na een bocht of een verkeerslicht nog wat meer. Hoeveel het bij mij precies is, zal de data moeten uitwijzen. Een eerste voorbeeld: op 27/10 woog ik 1,4 kg meer dan op 22/10. Na correctie voor dat gewicht wordt de winst van de hogere bandenspanning daardoor ongeveer 1 W groter.
Ik volg mijn trainings- en gezondheidsdata trouwens heel nauw op: ik heb jarenlang een WHOOP gedragen en ben onlangs overgestapt op de Garmin Cirqa. Ook goed om te horen dat 215 W voor jou comfortabel aanvoelt en dat je de kap van de Alpha al goed ontworpen vindt.
Over de GP5000: ik heb de S TR in 32 mm besteld omdat ik tubeless wil rijden. Voor zover ik kan vinden, is de gewone GP5000 een band voor met binnenband en bestaat die in 27,5" enkel in 25 en 28 mm. De tubeless-versies zijn de oudere GP5000 TL (vervangen door de S TR) en de All Season TR. Mocht jij een 32-584 tubeless-variant kennen die goedkoper is, dan hoor ik het graag.

@datakneder: goede vraag, en die verdient een duidelijk antwoord, want zonder definitie is het doel niet meetbaar. Mijn definitie:
50 km/u op de open kanaalstukken bij ~215 W, windneutraal. Gemeten als het gemiddelde van mijn vaste ronde langs het Albertkanaal en die langs het Netekanaal, omgerekend naar standaard luchtdichtheid. In de praktijk: een windstille dag, of het gemiddelde van een ronde met tegenwind en een ronde met meewind.
Dus niet tegen een noordwester in, maar ook niet enkel met de wind in de rug.
Over armsteunen: die heb ik momenteel niet, en met mijn brede schouders en zware armen kan dat voor mij echt veel comfort opleveren. Zou je een foto willen delen van jouw verstelbare armsteunen? Ik heb zelf 3D-printers, dus ik kan daar mogelijk zelf iets voor maken.

@Twinbike: herkenbaar, de armen ondersteunen komt bij mij dus hoog op het lijstje. En goed punt over de bandenspanning en de belasting van de zijwanden in bochten. Daar let ik zeker op, ook met de GP5000, die achteraan maximaal 5 bar mag.

@Boyd Maduro: 21 uur aan gemiddeld 51 km/u op 120 W is indrukwekkend! Bedankt voor de tip over de Pinlock. Mijn vizier is jammer genoeg niet Pinlock-ready. Op het huidige vizier zit een anti-condensfolie om op te kleven, maar dat vizier is zo bekrast dat de lichten van auto’s en fietsen in het donker voor veel schittering zorgen. Er ligt een nieuw vizier klaar, en ik kijk ook naar een goede anti-condensfolie om daarop te kleven.

@Wim -de roetsende: mooi om te lezen dat je het op gevoel ook zo duidelijk merkt: 5 km/u trager bij 8 °C en tot 8 km/u bij nat en koud weer. Daarom noteer ik bij elke rit temperatuur, luchtdruk en wind. Benieuwd of mijn data deze winter hetzelfde laat zien.

@Tijanus: bedankt voor de info dat Christian Winchen zowel een Alpha 9.1 als een 9.2 heeft. Ik heb hem nog niet gecontacteerd, maar dat ga ik zeker doen.

@Jeroen S en @Arend-Jan: jullie opmerking dat kou zowel de rolweerstand als de luchtweerstand verhoogt, heb ik meegenomen. Uit temperatuur en luchtdruk bereken ik nu per rit de luchtdichtheid, zodat het luchtgedeelte gecorrigeerd is. Daarnaast reken ik elke rit om naar hetzelfde systeemgewicht, op basis van mijn weging van die ochtend. Het effect van kou op de rolweerstand reken ik niet weg. Daar hou ik rekening mee bij het lezen van de cijfers.

Logboek dinsdag 27/10, ochtendrit (Lier → Antwerpen, in het donker)
Opstelling
  • Voor: Schwalbe Pro One 28-406 tubeless, van 6,5 naar 7 bar
  • Achter: Continental Contact Urban 42-584 met binnenband, van 5 naar 6 bar
  • Ketting niet opnieuw gesmeerd (enkel af en toe nodig)
  • Lichaamsgewicht (ochtend, vóór de rit): 104,2 kg
Weer (Windfinder, luchthaven Antwerpen)
  • Wind: zuid (190°), 9 knopen (17 km/u), de hele rit constant
  • Temperatuur 14–15 °C, luchtdruk 1012 hPa, luchtvochtigheid 92%, bewolkt
Rit
  • Vertrek 05:44, 39,0 km in 67:54 rijtijd (gemiddeld 34,5 km/u), mijn snelste ochtendrit tot nu toe
  • Gemiddeld vermogen 162 W, gemiddelde hartslag 145
  • Snelste 10 km: 13:45 (43,6 km/u)
Kanaalrondes (omgerekend naar 45 km/u, standaard luchtdichtheid en hetzelfde systeemgewicht)
  • Netekanaal (wind schuin mee): 42,3 km/u bij 177 W → omgerekend 200 W. Op 22/10 was dat 208 W, dus −8 W.
  • Albertkanaal (zijwind): 45,1 km/u bij 221 W → omgerekend 219 W. Op 22/10 was dat 228 W, dus −9 W.
De rit van 22/10 had bijna dezelfde wind (ZW, 18 km/u), dus dat is de eerlijkste vergelijking. Die dag woog ik 102,8 kg, vandaag 104,2 kg. Daar is in de cijfers hierboven al voor gecorrigeerd.
Opmerkingen
  • Voelde heel goed. De fiets voelde sneller aan dan voorheen.
  • Linkerrem sleepte licht. Ik vermoed oxidatie tussen de inox as en de remschoenen van de trommelrem, waar ze over de as glijden. De rechterrem zat om dezelfde reden volledig vast. Die heb ik al gedemonteerd, de as schoongemaakt met Scotch-Brite en daarna ingevet met kopervet, zoals de fabrikant aanraadt. Sindsdien werkt hij weer perfect. De linker zit niet vast, maar komt traag terug en blijft soms wat slepen na hard remmen. Die krijgt dit weekend dezelfde behandeling.
  • Vizier deels open gereden door schittering van koplampen op het bekraste vizier.

Logboek dinsdag 27/10, avondrit (Antwerpen → Lier)
Opstelling
  • Ongewijzigd: voor 7 bar, achter 6 bar
  • Vizier de hele rit dicht
  • Linkerrem niet hersteld, mogelijk nog licht slepend
  • Lichaamsgewicht: 104,2 kg (weging van die ochtend)
Weer (Windfinder, luchthaven Antwerpen)
  • Net voor mijn kanaalrondes trok er een koufront over. De wind draaide van ZZW naar west, met rukwinden tot 16 knopen rond 15:50 en 14 knopen rond 16:20.
  • De temperatuur zakte van ~16 naar 13,1 °C, de luchtdruk steeg van 1012 naar 1015 hPa, en het regende.
  • Tijdens de Albertkanaalronde (~16:50): west, 9 knopen (17 km/u) → meewind
  • Tijdens de Netekanaalronde (~17:05): draaiend naar ZW, afnemend naar ~5–7 knopen → tegenwind
Rit
  • Vertrek 16:08, 39,0 km in 64:55 rijtijd (gemiddeld 36,0 km/u): mijn snelste rit naar huis tot nu toe. Mijn vorige beste (30/09, 64:58) reed ik met gemiddeld 181 W bij 23 °C. Vandaag was dat gemiddeld 168 W, bij 13 °C en in de regen.
  • Gemiddelde hartslag 137
  • Snelste 10 km: 13:16 (45,2 km/u). “Kanaal tempostuk” (5,1 km) aan 44,7 km/u bij 223 W
Kanaalrondes (omgerekend naar 45 km/u, standaard luchtdichtheid en hetzelfde systeemgewicht)
  • Albertkanaal (meewind): 46,4 km/u bij 194 W → omgerekend 182 W
  • Netekanaal (tegenwind): 44,6 km/u bij 228 W → omgerekend 231 W
  • Gemiddelde van beide rondes: 206 W, tegenover een baseline van gemiddeld 221 W
Omdat de wind op de ene ronde ongeveer van achter en op de andere ongeveer van voor kwam, valt die in het gemiddelde voor een groot deel weg. Dat gemiddelde is daarom het nuttigste cijfer van vandaag. Het is wel minder zuiver dan de ochtendvergelijking: de windrichtingen waren niet exact tegengesteld, er waren rukwinden en het wegdek was nat.
Opmerkingen
  • Voelde heel goed.
  • Ik kom versnellingen tekort: bij 50–51 km/u zat ik al op mijn zwaarste versnelling, en ik rij graag met een lage cadans. Ik heb een SRAM GX Eagle 12-speed met 10 tanden als kleinste rondsel, dus de oplossing ligt waarschijnlijk bij een groter kettingblad. Welke kettingbladen rijden jullie met een Alpha?

Wat er nu op de planning staat
  • Rest van de week blijven rijden op 7 / 6 bar, om de resultaten te bevestigen.
  • Elke ochtend wegen, zodat elke rit met het juiste gewicht wordt berekend.
  • Dit weekend: linkerrem demonteren, schoonmaken en invetten met kopervet, en de sporing beladen nameten.
  • Christian Winchen contacteren.
  • Armsteunen bekijken.
  • Nieuw vizier monteren, met een anti-condensfolie.
Ik hou jullie op de hoogte!
Groeten,
Ivan

[Afbeelding: 1-gap-to-50-(1).png]
[Afbeelding: 2-all-laps.png]
[Afbeelding: 3-tyre-pressure-result.png]
[Afbeelding: 4-plan.png]
Antwoord
Bedankt door: 365cycle
#16
(Vandaag, 06:26 AM)Ivan_Flebus schreef: Vermogen (@Arend-Jan): die 210–215 W trap ik alleen op de open kanaalstukken (Albertkanaal en Netekanaal), niet over de hele rit. Over een volledige woon-werkrit van 39 km, met het stadsgedeelte en alle lichten erbij, zit ik gemiddeld rond de 165 W.

Check, dat doe ik ook ongeveer. Als ik met de Snoek ben is het soms maar 140W. En als ik er een training van maak gaat het gemiddelde richting of net over de 200W.

Citaat:Kap (@Arend-Jan): bedankt voor deze suggestie, daar had ik zelf nog niet aan gedacht! Ik rij met de kap op, maar mijn kap heeft geen zijruiten: de zijkanten zijn gewoon open, zo is hij gemaakt. Ik rij dus altijd met open zijkanten, niet omdat ik ervoor kies, maar omdat er niets is om dicht te doen.
Ik begrijp wel waarom dichtmaken bij jou zoveel scheelt: met open zijkanten stroomt er lucht de kap in en wervelt die rond je hoofd en schouders, en dat kost watts. Omdat ik dat het hele traject meeneem, zit daar bij mij misschien wel een van de grotere winsten.
Twee dingen wil ik wel bewaren als ik ze afsluit. Het eerste is zicht opzij: op kruispunten en bij het in- en uitrijden van fietspaden wil ik goed kunnen kijken. Het tweede is een helder vizier. Mijn huidige vizier (een HJC HJ-05) is bekrast en dampt snel aan, zeker ‘s ochtends vroeg. Er ligt al een nieuw klaar, dat moet ik enkel nog monteren. Er komt ook veel lucht binnen via de luchtinlaat vooraan, dus ik weet niet goed hoeveel de zijopeningen bijdragen aan een condensvrij vizier.
Hoe zou jij die openingen afsluiten zonder te veel zicht te verliezen? Denk je aan transparante zijstukken, bijvoorbeeld uit polycarbonaat, of laat je best een kleine spleet open? En merkte jij bij de Snoek verschil in condens toen je de zijkanten dichtmaakte? Met het nieuwe vizier erop wil ik de zijkanten graag aanpakken, dus als je een aanpak hebt die dicht en helder combineert, hoor ik het graag.

Nou, de zijruitjes zijn in mijn kap opgedeeld in een voorste helft en een achterste. De achterste zitten vast, de voorste helft zit met klittenband en kan ik dus losmaken (en hoger vastzetten) voor meer ventilatie. Maar ook 'dicht' is er een versprongen sponning die best effectief blijkt te zijn.

Maar toen ik testte (bij 60 per uur, in Aldenhoven) had ik er een tapeje overheen gedaan, voor minimale verstoringen.
Het verraste mij toen hoeveel dat scheelde (14 Watt, iirc). De uitstekende Lupine lamp afplakken (in de lengterichting de bult wat vereffenen) deed even veel. Maar bij een 9.1 zit die mooi in een vakje dus daar kan je niets meer halen denk ik. 

Het vizier zit bij mij 99% van de rit potdicht trouwens. Ook maar een klein stukje open kost dat echt direct veel efficiëntie.

Citaat:Wielkasten: @Arend-Jan, bedankt voor de tip over Christian Winchen, die ga ik contacteren op het Duitse forum. Ik lees daar al mee en zag er iemand die veel winst haalde met het beter afsluiten van de wielkasten onderaan, dus dat staat op mijn lijstje.

Winkgen dus, excuus. Heel vriendelijke en kundige, slimme vent.
Antwoord
Bedankt door: 365cycle
#17
Begrijp ik het goed dat dit je eerste velomobiel is? Ik zou toch ook echt wel de veiligheid voorop stellen. Het is leuk om te kunnen stoefen dat je de 50km/u haalt, maar niet dat het maar net goed ging of juist niet goed ging.
Geduld en respect voor de medemens is een schone zaak.
Antwoord
Bedankt door:
#18
(1 uur geleden)Hardloper schreef: Begrijp ik het goed dat dit je eerste velomobiel is? Ik zou toch ook echt wel de veiligheid voorop stellen. 

Hier ben ik het erg mee eens.

Nou meende ik wel gelezen te hebben dat Ivan lange stukken langs het kanaal fietst. Dan kan het gas er wel op natuurlijk.
Thys 209 Rowingbike - M5 CHR - DF 282 - DFxl 137 - Rans Dynamik Pro - M5 MinimalBike
Antwoord
Bedankt door:


Ga naar locatie:


Gebruikers die dit topic lezen: 1 gast(en)
Welkom
Je moet to registreren voordat je berichten kunt plaatsen.

Gebruikersnaam:


Wachtwoord:





Nieuwe berichten
Alpha 9.1 Road to 50KPH
Begrijp ik het goe...Wim -de roetsende — 09:51 PM
LEL 2026
Oeps sorry tim ik zi...Veloquest — 09:44 PM
Alpha 9.1 Road to 50KPH
Begrijp ik het goed ...Hardloper — 09:11 PM
Alpha 9.1 Road to 50KPH
Vermogen (@Arend-Ja...Arend-Jan — 08:25 PM
Alpha 9.1 Road to 50KPH
Bedankt allemaal voo...Ivan_Flebus — 08:13 PM
Wind sterkte
Nog een antwoord op ...365cycle — 06:34 PM
Wind sterkte
Wim Schermer had hie...Tom Fekkes — 06:23 PM
Alpha 9.1 Road to 50KPH
Vermogen getrapt d...365cycle — 04:22 PM
Alpha 9.1 Road to 50KPH
Rijdt Christian Win...Tijanus — 02:44 PM
Nieuw hier, zoektocht naar de vorige ei...
Dik 200 Watt voor ...365cycle — 02:20 PM
Maar 1 keer omver geblazen
Wil je hem met gema...Tijanus — 02:19 PM
Nieuw Flevobike restauratieproject gest...
80 euro voor het p...ZoefZoef — 02:08 PM
Alpha 9.1 Road to 50KPH
Hee, daar is de 9.1 ...365cycle — 12:42 PM
Nieuw Flevobike restauratieproject gest...
Dat was inclusiefÂ...Gideonaut — 12:38 PM
Wind sterkte
Waar de Quest ook ...365cycle — 12:11 PM
Wind sterkte
Tot nu toe wel.  ;)datakneder — 11:46 AM
Wind sterkte
Er is nog nieman...Niels van der Wal — 11:45 AM