"Ik ben te arm om gezond te leven" - dat is toch onzin??

[PieterTrapt]

"Arme mensen zijn ongezonder, want groente en fruit zijn duur, en fastfood is goedkoper. En de sportschool is ook niet goedkoop. Toch?" 
Volgens mij is dat onzin.

Kijkend naar eten:  
- bij de Lidl kun je prima gezonde en lekkere paketten kopen, 'regulier' of vegetarisch, voor iets meer dan €2 per persoon. Dat is goedkoper (en gezonder) dan fastfood. 
- bonen, linzen, kool, uien, aardappels: het is goedkoper dan diepvriespizza's of airfyer bitterballen. Een witte kool kost bij Dirk slechts €1,49. Daar eet je met 2 personen bijna een week van. 
- roggebrood kost €2,50....€3 per kilo. Koop er een stuk kaas bij en je eet voor €1 je buik vol. Vergelijk dat eens met ongezond eten!    

Kijkend naar bewegen: 
- wandelen kost niks, straatvoetbal kost niks, hardlopen kan ook zeer goedkoop (één paar schoenen, ik loop zelf op waterschoentjes van €7,50)
- spieroefeningen doen kun je thuis zonder apparatuur. Kost €0,00
- een goedkope tweedehands fiets heb je vanaf €50 à €100. Een elektrische fatbike kost minimaal het tienvoudige (vanaf €1.000)

Kortom, volgens mij is gezond leven niet duurder, maar juist goedkoper dan ongezond leven. 

De aanleiding van mijn post hier is dit onderzoek van ASR verzekeringen dat ik lees. Ik citeer: "Driekwart van de Nederlanders zag dat de hoge inflatie van het afgelopen jaar invloed had op hun gezonde leefgewoontes. Zo zegde een derde (34%) hun sportschoolabonnement op en at ruim een kwart (27%) minder gezond vanwege de stijgende kosten voor levensonderhoud. Een stijging ten opzichte van 2022, toen speelden deze invloeden bij twee derde van de Nederlanders. Dat blijkt uit een representatief steekproef onder de Nederlandse bevolking van a.s.r. dit najaar."

Wat denken jullie? Leven arme mensen inderdaad ongezonder omdat alles duur is? Of ligt het ergens anders aan?

[Lopopodium]

Ik vermoed dat veel mensen die niet veel te besteden hebben een geschiedenis hebben van gemaakte keuzes die niet tot de meest verstandigste keuzes gerekend zouden kunnen worden. Mensen die slechte keuzes lijken te maken zijn waarschijnlijk ook de mensen die sneller of makkelijker in problemen kunnen komen en meer moeite hebben hier ook weer zelfstandig door keuzes uit te kunnen komen. Waaronder dus minder te besteden of een mindere gezondheid.

Het is niet voor niets dat in onderzoeken hogeropgeleiden gezonder zijn, gelukkiger, of anderszins een beter leven leiden. Die hebben er, meestal verstandig, op jonge leeftijd voor gekozen om te studeren en te investeren in zichzelf. Het is niet die studie direct die zorgt dat ze gezonder zijn of een beter leven leiden (het helpt mogelijk ook wel weer), maar hun persoonlijkheid.

In dat opzicht verbaast het mij niet dat ook in dit voorbeeld over het algemeen 'de armen' ook nu weer een niet-verstandige keuze lijken te maken door kortzichtig te kiezen voor niet-bewegen en ongezonde voeding. Dat betaalt zich op de wat langere termijn zeker niet uit.

[Veloquest]

ik merk wel dat het eten in de winkel veel duurder is geworden. zelfs zo duur dat het zowat goedkoper is om bij de chinees gezond eten te halen dan zelf te gaan koken. en gister avond pakte ik weer een suikerwafel want die vind ik lekker en toen kwam ik er achter dat die wel de zelfde prijs is gebleven maar ze zijn weer kleiner geworden. 

Maar de meeste mensen kunnen gewoon niet goed met geld omgaan. en daardoor zijn ze altijd duurder uit. Want ik zeg altijd met geld ben je goedkoper uit. want je kan dingen in groot 
verpakking kopen wat vaak goedkoper is. dan elk dingetje los waar je dan 2 keer zoveel voor betaalt. En ik werk voor behoud van een uitkering en ik heb afgelopen 2 jaar een Qv gekocht en een Quest xs. En daarvoor in 2020 kocht ik mijn eerste velomobiel een quest en daar heb ik toen wel veel moeite voor moeten doen want toen had ik ook nog de hobby blowen en die hobby ben ik toen maar gestopt. 

Maar moet zeggen de voedselbank is ook niet altijd de oplossing hoor want ondanks je veel gewoon over datum nog kan eten weten ze bij de voedsel bank wel veel dingen te geven dat als je het krijgt je voor een week in 2 dagen moet op eten anders rot het weg. en je koelkast gaat zo hard stinken dat je het niet eens meer durft open te trekken.

[Raymond]

Volgens mij is dat onzin.

Wat denken jullie? Leven arme mensen inderdaad ongezonder omdat alles duur is? Of ligt het ergens anders aan?

Hoi Pieter,

Als je begint met het onzin te verklaren, dan geef je mijns inziens weinig ruimte voor andere meningen (want die vallen dan ook onder de onzin).

Volgens mij gaat het niet zo zeer over het feit dat het letterlijk niet te betalen is om gezonde producten te kopen en eten. Volgens mij ligt de oorzaak erin dat mensen met weinig geld daar zoveel stress van ondervinden dat ze significant minder goed in staat zijn om goede keuzes te maken. Gezonde gerechten bedenken die je zelf kookt is moeilijker dan een frietje met. 

Vaak is armoede ook erfelijk, als je ermee opgroeit kom je er maar moeilijk uit en is er een veel grotere kans dat je dit weer doorgeeft aan je eigen kinderen.

Hier lees je daar meer over:
 Armoede tijdens de eerste 1000 dagen: cijfers, feiten en gevolgen - Pharos

Groetjes,
Raymond

[ZoefZoef]

Al het geklaag hier in Nederland van de 'armen', ik ben er allergisch voor. Armoede in Nederland bestaat in mijn ogen niet. Overal zijn potjes voor, je hebt een dak boven je hoofd, warm en stromend water. Er zijn voedselbanken, kledingbanken, kringloopwinkels, noem maar op.

Het is maar net welke defenitie van armoede je hebt. Armoede in Nederland is voor mij een gebrek aan luxe en jalozie naar wat anderen wel hebben. Armoede, dat is wat je op tv ziet. Hier ver vandaan. Moeten wonen in een krot, op zoek moeten gaan naar eten of bedelen. Lange dagen werken en dan net of niet eens je eten kunnen betalen. Dat is hier in Nederland niet het geval, gelukkig. Hier hebben we een sociaal vangnet, toeslagen, potjes voor vanalles, kleding- en voedselbanken. Maar ook: de optie om je cv-ketel een paar graden lager te zetten, een warme trui aan te trekken en op je energierekening te sparen.

Tuurlijk, sommige dingen zijn duur. Het is niet leuk als jij geen auto kon kopen, terwijl al je bekenden dat wel hebben. Het is niet tof dat je niet alles kan kopen wat je wilt, maar je hebt het nog steeds beter dan menig ander op deze aardkloot. Dat vind ik zo mooi aan Afrika. Daar zijn de kinderen blij met iets simpels als een tol of fietswiel. Hier zijn de kinderen haast ongelukkig omdat ze geen playstation 5 of geen dure iPhone hebben..

Sommige mensen moeten gewoon een gigantische schop onder dr hol krijgen en leren dat niet alles zo vanzelsfprekend is dan ze denken.


En om je vraag te beantwoorden: gezond leven hoeft echt niet duur te zijn. Als je je producten met beleid inkoopt kun je prima met relatief weinig een goede maaltijd neerzetten. Ik heb eerder het idee dat vaak gewoon luiigheid is en een gevalletje 'geen zin om te koken'.

[PieterTrapt]

Dank voor de aanvulling/correctie, Raymond. Langdurig in schulden zitten is geen pretje, dat is me duidelijk.

[ZoefZoef]

'Armoede is erfelijk'.. in dat geval zou ik de erfenis verwerpen

[Tom Fekkes]

Volgens mij is dat onzin.

Wat denken jullie? Leven arme mensen inderdaad ongezonder omdat alles duur is? Of ligt het ergens anders aan?

Hoi Pieter,

Als je begint met het onzin te verklaren, dan geef je mijns inziens weinig ruimte voor andere meningen (want die vallen dan ook onder de onzin).

Volgens mij gaat het niet zo zeer over het feit dat het letterlijk niet te betalen is om gezonde producten te kopen en eten. Volgens mij ligt de oorzaak erin dat mensen met weinig geld daar zoveel stress van ondervinden dat ze significant minder goed in staat zijn om goede keuzes te maken. Gezonde gerechten bedenken die je zelf kookt is moeilijker dan een frietje met. 

Vaak is armoede ook erfelijk, als je ermee opgroeit kom je er maar moeilijk uit en is er een veel grotere kans dat je dit weer doorgeeft aan je eigen kinderen.

Hier lees je daar meer over:
 Armoede tijdens de eerste 1000 dagen: cijfers, feiten en gevolgen - Pharos

Groetjes,
Raymond

Hallo Raymond,
Je hebt het goed verwoord. Vooral ook om de onzinverklaring van redeneringen ter discussie te stellen. Het uitwisselen van meningen moet belangrijk blijven. Dan blijf je in gesprek en ontwikkel je begrip voor de ander. Daar ontbreekt het tegenwoordig hevig aan!!!

[PieterTrapt]

De aanleiding van mijn post hier is dit onderzoek van ASR verzekeringen dat ik lees. Ik citeer: "Driekwart van de Nederlanders zag dat de hoge inflatie van het afgelopen jaar invloed had op hun gezonde leefgewoontes. Zo zegde een derde (34%) hun sportschoolabonnement op en at ruim een kwart (27%) minder gezond vanwege de stijgende kosten voor levensonderhoud. Een stijging ten opzichte van 2022, toen speelden deze invloeden bij twee derde van de Nederlanders. Dat blijkt uit een representatief steekproef onder de Nederlandse bevolking van a.s.r. dit najaar."

Ik had het anders moeten formuleren. Aanleiding was dit ^^ bericht. Dat stelt: "Kosten levensonderhoud gaan omhoog en daardoor gaan sommige mensen minder gezond leven." 

Ik vind dat vreemd, omdat gezond eten en gezond leven (volgens mij) vaak goedkoper is dan ongezond. Het is goedkoper om te fietsen naar het werk, dan om de auto of de fatbike te pakken. Erwtensoep is goedkoper dan frikandellen. Op straat voetballen is goedkoper dan achter een spelcomputer hangen.

Da's alles.

[Hardloper]

Ik had het anders moeten formuleren. Aanleiding was dit ^^ bericht. Dat stelt: "Kosten levensonderhoud gaan omhoog en daardoor gaan sommige mensen minder gezond leven." 

Dit haalde ik niet uit heel het bericht en voor de rest heb of wil ik er momenteel niks over kwijt.

[melle z]

'Armoede is erfelijk'..  in dat geval zou ik de erfenis verwerpen

Ik krijg de indruk dat je geen idee hebt waar je over praat.

Ik had het anders moeten formuleren. Aanleiding was dit ^^ bericht. Dat stelt: "Kosten levensonderhoud gaan omhoog en daardoor gaan sommige mensen minder gezond leven."

Los van het feit dat het een vrij nietszeggend stukje is*, is dat een wel erg magere interpretatie van wat er staat.

*Wellicht zeggen mensen een sportschoolabonnement op dat ze toch al nooit gebruikten, of ze zeggen hun abonnement op en gaan in plaats van naar de sportschool hardlopen, er valt op basis van dit stukje (of het 'onderzoeksrapport') niks over te zeggen. Daarnaast is een groot deel van de informatie op z'n best incompleet. Bijvoorbeeld, voor we iets nuttigs op kunnen maken uit 'Op de vraag hoe mensen op zoek gaan naar informatie en tips over een gezondere levensstijl', zullen we eerst iets moeten weten over welk percentage van de respondenten überhaupt op zoek naar informatie en tips over een gezondere levensstijl. En dan heb ik het nog niet over de representativiteit van de steekproef; volgens het 'onderzoeksrapport' is de steekproef representatief, maar dat valt op geen enkele manier te controleren. Dat geldt ook voor de rest van de data, zo is bijvoorbeeld volstrekt onduidelijk wat er gevraagd is en hoe dat gedaan is. Al is dit 'onderzoek' gezien de timing waarschijnlijk slechts bedoeld om mensen hun keuze voor een zorgverzekeraar voor 2024 te beïnvloeden (kijk ons een goed bezig zijn met ons 'Ik veer mee' programma), toch stoort dit soort prutswerk me mateloos.

[Willeke_IGKT]

Ik kocht voorheen nog wel eens een gezonde kant-en-klaar maaltijd van de groenteboer. Tot ik ontdekte dat de Chinees twee deuren verder een complete maaltijd leverde voor minder geld. Waarschijnlijk minder gezond, zeker minder groente.

Nu koop ik vaker mijn groente in een supermarkt en kook die zelf. Goedkoper maar minder snel.

Veel mensen met weinig geld, en ja er zijn echt arme Nederlanders, zullen niet verder denken dan die Chinese maaltijd is lekker goedkoop.
Maar ook mager vlees is duurder dan hamburgers, vet varkensvlees is vaak nog goedkoper.
Goedkope (minder gezonde) kant-en-klaar maaltijden zijn minder duur dan de gezondere kant-en-klaar opties. En vaak zelfs goedkoper dan alles los kopen en klaarmaken.

Als volwassene kun je zelf bepalen dat kleding van de goedkoopste winkels of tweedehands goed genoeg is maar wanneer je als kind nooit iets nieuws krijgt, kleding draagt tot die echt te klein is, een paar rubber laarzen in de winter en de goedkoopste sandaaltjes in de zomer voel je echt wel verschil en voel je je er vaak niet gelukkig onder.
En daar kan dan nog bijkomen dat je nooit genoeg te eten krijgt, omdat je ouder (meestal alleenstaand en in de bijstand met een schuldenlast) echt niet genoeg geld heeft.

Ja, er zijn allerlei potjes om geld uit te krijgen maar de schuldeisers gaan voor, de hoeveelheid geld die de familie krijgt om van te bestaan is alleen genoeg als je goed met geld kan omgaan terwijl de mensen die in zo'n diepe put van schulden belanden juist niet met geld kunnen omgaan.

[Hardloper]

Hoe meer je hebt, hoe lager je kan vallen.
Ik zag heel veel studentes die of wel namaak, dan wel echte dure merk handtasssen mee droegen naar school via de trein. En dan schoenen van 400 euro. Wat moet van hen terecht komen vraag ik me dan af. Wat als ze niet zoveel geld kunnen verdienen.

En laatst was ik beland op een site die merken beoordeelde hoe goed ze bezig waren. Paar van die merken gecheckt en ze deden het echt niet goed. Ook even Zeeman gechecked. Nou zij waren op goede weg en volgens mij is Zeeman een budget winkel. Toen had ik iets van nou Zeeman, jullie doen het nog zo gek nog niet.

Wat ik verder nu eens kwijt wil, ik ken voorbeelden van mensen die minder breed hebben dan andere. Maar wel heel creatief zijn, als je dit kan meegeven aan je kinderen vind ik ook wel wat waard. Ik probeer de kleine dingen te waarderen in het leven en jammer genoeg is dat niet voor iedereen weggelegd.

[Wim -de roetsende]

"Arme mensen zijn ongezonder, want groente en fruit zijn duur, en fastfood is goedkoper. En de sportschool is ook niet goedkoop. Toch?"
Volgens mij is dat onzin.

Ik vind dit eigenlijk wel een mooie/goede stelling.

Die mag best stevig zijn.

Dan valt er tenminste iets te discussiëren.

[Jeroen S]

Er is een mooi boek met de titel Schaarste. Dat verklaard vrij goed waardoor het mis gaat. Als je iets mist wat je nodig hebt, dan kun je alleen daar nog maar aan denken. Verder gevolg is dat het met door de die schaarste veroorzaakte stress niet zo goed meer lukt om aan andere dingen te denken die ook belangrijk zijn. Beslissingen worden steeds impulsiever genomen.

Het is heel erg makkelijk om steeds verder in de problemen te geraken, en heel erg moeilijk om er weer uit te komen. Bij de mensen die het echt heel krap hebben, veroorzaakt een kleine tegenvaller (kapotte wasmachine ofzo) al gauw een probleem waar ze een jaar mee bezig zijn om er overheen te komen. En dan moet er in dat hele jaar verder niks anders mis gaan.

Maar niet zo verstandige beslissingen en prioriteiten spelen ook een rol. Ik ken een verstandige vent die met een jaar sparen ( als bordenwasser) voldoende bij elkaar gespaard had om een redelijke gravelbike te komen zodat ie veel makkelijker de 12 km naar zijn werk kan fietsen. Ik ken anderen die voor 10 km dringend een auto nodig hebben en dan maar een grote oude diesel kopen, want diesel is goedkoper dan benzine.

[PieterTrapt]

*Wellicht zeggen mensen een sportschoolabonnement op dat ze toch al nooit gebruikten, of ze zeggen hun abonnement op en gaan in plaats van naar de sportschool hardlopen, er valt op basis van dit stukje (of het 'onderzoeksrapport') niks over te zeggen. Daarnaast is een groot deel van de informatie op z'n best incompleet. Bijvoorbeeld, voor we iets nuttigs op kunnen maken uit 'Op de vraag hoe mensen op zoek gaan naar informatie en tips over een gezondere levensstijl', zullen we eerst iets moeten weten over welk percentage van de respondenten überhaupt op zoek naar informatie en tips over een gezondere levensstijl. En dan heb ik het nog niet over de representativiteit van de steekproef; volgens het 'onderzoeksrapport' is de steekproef representatief, maar dat valt op geen enkele manier te controleren. Dat geldt ook voor de rest van de data, zo is bijvoorbeeld volstrekt onduidelijk wat er gevraagd is en hoe dat gedaan is. Al is dit 'onderzoek' gezien de timing waarschijnlijk slechts bedoeld om mensen hun keuze voor een zorgverzekeraar voor 2024 te beïnvloeden (kijk ons een goed bezig zijn met ons 'Ik veer mee' programma), toch stoort dit soort prutswerk me mateloos.

Ha ha, eens hoor, Melle! Nog los van 't probleem dat dit gaat over wat mensen zeggen, en dat is vaak iets anders dan wat mensen doen.

[365cycle]

Ik vind dit eerlijk gezegd niet echt een topic voor Veiligheid & Gezondheid, hooguit voor de Hangplek. Maar ook daar moeizaam - politiek kan behalve in directe relatie tot het hoofdonderwerp vaak het beste niet op internetforums besproken worden  

Wat betreft mijn mening: Armoede is een heel complex onderwerp, zeker in ons land, en zo mogelijk nog meer gezien vanuit mijn levensstandaard.
We zijn gemiddeld genomen heel welvarend hier, maar tussen wal en schip vallen is echt een peuleschil, en na die eerste nacht onder een brug stapelen de problemen zich op.

Laat ik het nog wat scherper stellen: Wie hier zijn stelling (mogelijk geparafraseerd) kan beginnen met "Waarom doen ze niet gewoon [vul in]" heeft het echt niet begrepen. Degenen die het dichtst bij armoede en dakloosheid zitten lopen daarbij vaak voorop.

Voor wie een echt begin aan begrijpen wil maken kan ik het essay Waarom arme mensen domme dingen doen van Rutger Bregman aanraden. De Wiardi Beckman Stichting is ook een goede informatiebron.

[Dharm2004]

Oei mensen het gaat wel heel velomobiel snoeihard met sommige uitingen:-). Deels sta ik achter de geventileerde meningen.
Mijn bescheiden mening, als iemand van buitenaf is het volgende: Armoede en vele ellendige aspecten van dit bestaan heeft soms te maken met domme pech en,... het niet kunnen/willen grijpen van de geboden kansen. En dat mensen hun denken niet willen veranderen ten positieve. Ik ken verhalen van voedselbanken, waar sommige mensen/ klanten niet eens hun voedselpakket willen komen halen,... omdat er geen lekkere dingen in zitten! Dan ken je geen armoede!!!!
En het is inderdaad het is een complex problematiek, maar veel wordt ook aangepraat!

[PlantageBohémien]

Dat alles duurder wordt is niet zo. je moet alleen soms je keuzes veranderen, voor mij als zelfbouwer besteed ik een deel van mijn inkomen aan fietsonderdelen, die zijn goedkoper geworden. voorbeeld, vorige week 2 motoren gekocht, 130 €  samen! vorig jaar één gekocht voor 180 €.
Ook kwaliteitsonderdelen worden goedkoper, ik koop alleen nog hydraulische remmen, 70 € een setje  vierzuiger remmen van shimano. nu kan ik ook bij slechte weersomstandigheden mobiel blijven, dus gezond blijven zonder kosten.
Wat eten betreft let ik altijd op producten te kopen die weinig bewerkt zijn en niet overmatig verpakt zijn, bewerkte producten kopen betekend dat je de arbeid van een ander moet betalen, als je daarvoor geen geld hebt, moet je zelf aan de slag, zo is het in het leven, maar dat betekend niet dat je ongezonder moet leven.
Verder is het van belang langdurig gezond te leven, is als bij een topsporter, is het voor je dertigste alweer voorbij, of trek je door tot je veertigste, pech kan een mens altijd hebben, maar als je zelf  je best hebt gedaan kun je daar beter mee omgaan, wat wel waar is dat verminderde gezondheid en verlies van inkomen vaak hand in hand gaan, een extra motivatie om gezond te leven en te bewegen.

[365cycle]

In aanvulling op de reeds geplaatste meningen wil ik graag bewegingsarmoede toevoegen aan het gesprek.
Daar hebben we heel veel van in dit land. We zijn zeer welvarend, dus het is kinderlijk eenvoudig om daar iets aan te doen (en daarmee een aantal andere problemen direct op te lossen).

Maar wat zijn we (niet zijnde ons ligfietsers, maar vooral de rest) aan het doen...?

[Niels van der Wal]

Vanwege alle oordelen en vooroordelen is financiële armoede niet een onderwerp wat op een ligfietsforum thuishoort.

Zullen we weer gaan fietsen?

Niels, bewegingsrijkdom, van der Wal