Velomobilist in zwaar ongeluk betrokken

[LigfietsWilsum]

Onthoud ook heel goed dat je wel GEZIEN wordt, maar niet HERKENT wordt.
Je silhouet wordt niet herkent, er gaan geen alarmbellen af bij medeweggebruikers. In tegenstelling tot rechtopfietsers, hersenen zijn getraind om daarop te reageren.
Omgekeerd is dat ook bij paarden, die reageren wel op velo's maar niet op gewone fietsen, omdat ze daarop getraind zijn.
Rij dus altijd extreem defensief! En zelfs dat is niet 100% sluitend.

[Willeke_IGKT]

Een van de redenen dat lage ligfietsen niet goed ingeschat worden is dat ze vaak sneller zijn dat de gemiddelde weggebruiker verwacht. Dat is zeker zo voor de meeste velomobielen.

En dat is ook een reden dat een vlaggetje zoals op kinderfietsen meestal niet effectief zijn.
Het standaard vlaggetje betekent kind, dus langzaam.
Onze fietsen zijn snel, dus die inschatting klopt niet.

----
Winterjassen zijn veel te vaak in donkere tinten.
Ik had ooit een fluor groen ski jack uit de uitverkoop, als een van de weinige goed zichtbare kleuren in een zee van somber grijs, donker blauw en zwart.
Ik ben al een paar jaar aan het zoeken naar een goede vervanger. De mode schrijft nog steeds sombere kleuren voor. Er is in de winkels bijna geen winterjas of jack in vrolijke heldere kleuren.

Ik denk omdat de mode ontwerpers ook alleen met auto's of een vliegtuig reizen.

Ik pleit voor een meer fietsen verplichting voor iedereen die winterkleding op de markt brengt. Iedereen die in de keten beslissingen neemt.

[Wim -de roetsende]

Dit is dus NIET WAAR! 

Het voelt toch altijd als schreeuwen 

[Bart Verbeek]

Onthoud ook heel goed dat je wel GEZIEN wordt, maar niet HERKENT wordt.
Je silhouet wordt niet herkent, er gaan geen alarmbellen af bij medeweggebruikers.  In tegenstelling tot rechtopfietsers, hersenen zijn getraind om daarop te reageren.
Omgekeerd is dat ook bij paarden, die reageren wel op velo's maar niet op gewone fietsen, omdat ze daarop getraind zijn.
Rij dus altijd extreem defensief! En zelfs dat is niet 100% sluitend.

Dit is inderdaad precies het probleem. Je wordt wel gezien maar niet herkent.

[Niels van der Wal]

Maar ik verbaas me er altijd over dat mensen ligfietsen niet of moeilijk zien terwijl de afmeting van iedere ligfiets altijd groter is dan een rechtop fiets.

Het gaat niet om kleur, vlaggetje of grote. Wat ik geleerd heb is dat automobilisten fietsers soms niet zien, omdat ze geen gevaar voor hen vormen.
Een automobilist moet in een beperkte tijd veel registreren en besluiten nemen; dit gaat na het aanleren bijna volledig automatisch en noem je rijervaring. Op dingen die ze onderweg vaker tegenkomt reageren ze automatisch. Onbekende dingen worden bekeken op gevaar. Bij ongevaarlijk worden deze genegeerd.


Het niet zien van een ligfiets is het negeren van iets wat niet gevaarlijk is.


Een mens is feilbaar, niet perfect. Het negeren van dingen en hier dan vol tegenaan rijden is hier een voorbeeld van. Dit is menselijk en wordt cognitieve dissonantie genoemd.

Dat een mens feilbaar is, is soms lastig te erkennen. De 'schuld' wordt dan buiten jezelf en vaak bij de ander gelegd. De bekende laagstaande zon of het ontbreken van het vlaggetje.


Defensief rijden helpt tegen ongevallen; het is een erkenning van het feit dat mensen feilbaar zijn en levensgevaarlijke dingen uithalen; gedekt door de maatschappelijke norm, een rijbewijs, een verplichte verzekering en de wegbeheerders.
Vlaggetjes en helmen zijn een vorm van schijnveiligheid. Wat help is het visuele signaal geven dat je velomobiel gevaarlijk is. Voorbeelden hiervan zijn geschilderde vlammen, een panter tekening, een haai schildering of koeienvlekken.

Maar niets is perfect.


Niels, feilbaar, van der Wal

[365cycle]

Dit is dus NIET WAAR! Mijn Mini (Sinner Demon 16/20) is dus kleiner dan de meeste "normale" rechtop fietsen.

Klopt. De M5 CMPCT is ook zo kort dat er geen ruimte meer was voor klinkers

[Hoekie]

Het zal altijd een eindeloze discusie blijven. Maar ik verbaas me er altijd over dat mensen ligfietsen niet of moeilijk zien terwijl de afmeting van iedere ligfiets altijd groter is dan een rechtop fiets. Tevens een afwijkend en "vreemd" object is. Dit zou juist meer moeten opvallen. Dan vraag ik me af of je (huis)dieren, kinderen, rolstoelgebruikers wel ziet en zo kan ik nog wel even doorgaan en of deze ook een vlaggetje zouden moet gebruiken? Ook op de motor wordt je over het hoofd gezien weet ik uit ervaring. Volgens mij is de enige correcte oorzaak hiervan dat mensen niet opletten en niet met het verkeer bezig zijn. Maar de schuld bij jezelf zoeken is uiteraard lastig.

Bingo.

[JarnoH]

Dit is dus NIET WAAR! 

Het voelt toch altijd als schreeuwen 

Ik dacht al iets te horen in de verte ?.Roepers ik mag hopen dat je de vergelijking begrijpt van groot of klein object. Als je denkt dat de NS hier mee leest lijkt me ook wat vergezocht.

Maar waar ik al mee begon, het zal een eindloze discussie blijven. Het gaat er bij mij gewoon niet echt in als je met het verkeer bezig bent dingen niet ziet.

[Roepers]

Dit is dus NIET WAAR! 

Het voelt toch altijd als schreeuwen 

Ik dacht al iets te horen in de verte ?.Roepers ik mag hopen dat je de vergelijking begrijpt van groot of klein object. Als je denkt dat de NS hier mee leest lijkt me ook wat vergezocht.

Maar waar ik al mee begon, het zal een eindloze discussie blijven. Het gaat er bij mij gewoon niet echt in als je met het verkeer bezig bent dingen niet ziet.

Dat schreeuwen was idd bedoeld voor journalisten en de medewerkers van NS. Je weet nooit hoe wie hier ooit toevallig aanbelandt. Die journalist van dat artikel had dit forum ook al gevonden. Het forum is ook geen geheim. Het is openbaar en voor je het weet wordt wat hier staat tegen je gebruikt. Dus met enige stemverheffing heb ik je stelling tegengesproken.  Dat de oren van die bij toeval aanbelande stafmedewerker van NS die dacht hier zijn slaatje uit te kunnen slaan om het dieptrieste besluit van NS te kunnen onderbouwen zouden tuiten.

Groet,

Marco

[Hardloper]

Ik heb deze avond even gesproken met wpompert. Jan begint te reageren op lichte opdrachtjes die hij krijgt tijdens controles. Het gaat bv om de hand op te steken. Voor de rest heb ik nog geen nieuws.

[wpompert]

Beste allemaal,

Jan is uit coma. Het herstel gaat nu stap voor stap.

Mochten jullie een kaartje willen sturen of zoiets dan kan je bij Willeke het adres opvragen.

[Sjoerd-p]

Misschien goed om niet te vergeten: een fietshelm is gemaakt voor wanneer je zelf valt. Niet voor de krachten die vrijkomen bij een aanrijding met een automobilist;
Dan is het vooral extra massa op een hoofd dat toch al zwaar is.

Draag gerust een helm wanneer je je daar fijn bij voelt, maar laten we vooral niet meegaan in het narratief dat het altijd beter is. Dat is het namelijk niet, wetenschappelijk aangetoond.

Ik schrijf dit niet zomaar, wilde zelf een helm gaan dragen in de velomobiel en heb er na vrij uitgebreid "onderzoek" (lezen van een aantal papers en observeren van gedrag van automobilisten als ik met en zonder helm reed) bewust vanaf gezien.

Ik geloof ook niet zo zeer in een standaard fietshelm in een velomobiel. Maar ik vind het wel heel fijn om met een wildwaterhelm te rijden: sweet strutter. Ik vind het een goede combinatie tussen bescherming en gewicht. En gaat vooral helpen wanneer ik wél omval en over het asfalt zou schrapen of zo. En natuurlijk de initiële impact verdelen en deels absorberen. En heeft nog een handig petje ook om regen uit mijn ogen te houden. Maar ja, die helm is natuurlijk niet ontworpen voor fietsen of velomobielen en daar dus ook niet op getest. Het gaat erom wat je zelf prettig vindt en denkt dat in jouw situatie zou helpen. En dan is woon werk in druk verkeer weer anders dan racen op een baan.

[datakneder]

Ik geloof ook niet zo zeer in een standaard fietshelm in een velomobiel. Maar ik vind het wel heel fijn om met een wildwaterhelm te rijden: sweet strutter.

Bedankt voor de tip. Ik reed vroeger mijn wedstrijden met een klimmershelm. Dat vond ik toen heel prettig. Het is voor mijn gevoel ook niet om de impact op te vangen, maar wel het schaven van het hoofd in de vm en/of rondvliegend scherp spul.

[wpompert]

Beste allemaal, een laatste update mbt Jan. Hij is van de ic af. Ik heb afgesproken met Valeska dat dit het laatste bericht is, tenzij er echt aanleidingen zijn. Jan moet nu gaan herstellen, dat gaat lang duren en is ook meer privé. Die ruimte moet hij krijgen.

Dank jullie wel voor jullie medeleven.

Wilco

[Bob Hagendijk]

Ik ken hem niet, maar goed om te horen dat het (relatief) goed af gaat lopen. Logisch dat de rest prive gaat verlopen.

[Hoekie]

Jij bedankt voor de updates Wilco.

Klinkt al met al positief.
Mocht Valeska (en/of Jan later) meelezen: heel veel sterkte gewenst bij het herstel.

[Hardloper]

Ik was gisteren op een plek uitgekomen met in het verlengde een zandpad en een iets minder goed verharde weg in de verte. Er was een keuze tussen beide paden. Ze lagen behoorlijk dicht tegen de Belgische grens aan op Goirle 's grondgebied volgens mij. Zag een man, die wist me te vertellen dat de brugje op instorten stond van de weg die nog enigszins te doen zou zijn naar de grens, dus besloot maar om te draaien. Vroeg hem ook zo, heeft u het gehoord van de ligfietser. Ja dat had hij en hij was ook erg benieuwd hoe het ging. Dus was mooi dat ik hem het relatief goede nieuws kon delen.

[Hardloper]

Ik was even de kaart in de bus steken en toen sprak de vrouw van Jan me aan. Hij heeft goede dagen en minder goede dagen. Hij heeft weleens last van geheugen verlies. Hij schijnt ook erg gek te zijn op toetjes, maar ook fruit gaat erin. Volgens zijn vrouw kan hij beperkt bezoek ontvangen. Maar hij zou wel leuk vinden om af ten toe bezoek te ontvangen. Dus ik ga binnenkort even bezoekje brengen met Marnix. Ik denk eraan om een fruitmandje te brengen. De kaarten van iedereen vond hij wel leuk wat ik begreep

[Hoekie]

.. Maar hij zou wel leuk vinden om af ten toe bezoek te ontvangen. Dus ik ga binnenkort even bezoekje brengen met Marnix. Ik denk eraan om een fruitmandje te brengen.

Super mooi om te horen dat hij bezoek kán ontvangen; blijkbaar gaat het dermate goed dat hij dat aan kan. Eerlijk gezegd boven mijn verwachtingen, gezien de eerste berichten.
Mooi bericht. Bedankt.
Enne, ik doe graag mee met een bijdrage voor een fruitmand.

[Lig-hen]

Ik doe ook mee met het sponsoren van een fruitmand

[Hardloper]

Geen idee hoe dat het beste / makkelijkste kan en hoeveel belangstelling hiervoor is om mee te sponsoren.
Maar om gelijk met 5 personen aankomen zetten lijkt me wat veel. Maar volgende week donderdag ofzo dacht ik even langs te gaan mocht dat kunnen. Geen idee of mensen Jan zijn 06 nummer hebben, maar hierop is hij niet bereikbaar. Ze hebben geen toegang tot de telefoon momenteel.

[Bob Hagendijk]

Misschien een tikkie aanmaken met een vrij bedrag en de link hier delen?

[Willeke_IGKT]

Ik denk dat prive berichten met een tikkie of een betaalverzoek (van je bank) het beste werken.
Misschien willen mensen je ook liever een prive bericht sturen dan open op het forum melden dat ze mee willen doen.

[Hoekie]

Maar om gelijk met 5 personen aankomen zetten lijkt me wat veel.

Ik hoef/ga niet mee op bezoek, maar wil wel graag een bijdrage doen.
Een betaalverzoek via een privé bericht is een goede denk ik ook.
Als je dat wil organiseren, graag.

[Hardloper]

Ik ga een tikkie proberen op te tuigen. En dan zal iedereen mij een PM kunnen sturen voor de gegevens.

Zorg er wel voor dat ik kan antwoorden. Dus niet in de negeerlijst sta. Ik ga geen namen noemen, maar iemand vraagt mij iets.
Wil ik antwoorden en dan zie ik dat ik niet mag antwoorden. Dat werkt natuurlijk niet.

---

Tikkie is ondertussen aangemaakt als goed is. Ik ga niet actief rondsturen. Dus ik merk het wel wanneer iemand zich geroepen voelt.

Ik ga maar zeggen hoe het is, weet niet of het al dan niet gangbaar is dat je aangeeft wie allemaal mee deed met de fruitmand. Dus laat even weten hoe je daar over denkt als je me om een tikkie vraagt. Moet ik je dan wel of niet mee noemen / je naam / woonplaats op de kaart zetten.