L6e-BP... op het fietspad?

[365cycle]

Ik zag vanochtend een Fiat Topolino (=Citroën Ami = Opel Rocks) op het fietspad. Dat mag toch niet?
Deze reed vervolgens een straat met éénrichtingsverkeer in, met uitzondering voor fietsen en bromfietsen. Daar twijfelde ik ook, het past gewoon niet echt...

weet één van ons wat de regels voor zo'n ding zijn?

[Veloquest]

Ik zag vanochtend een Fiat Topolino (=Citroën Ami = Opel Rocks) op het fietspad. Dat mag toch niet?
Deze reed vervolgens een straat met éénrichtingsverkeer in, met uitzondering voor fietsen en bromfietsen. Daar twijfelde ik ook, het past gewoon niet echt...

weet één van ons wat de regels voor zo'n ding zijn?

volgen fiat is het een brommobiel. en voor de veiligheid hebben ze 2 extra wielen gekregen want 4 wielen is veiliger. 

https://www.fiat.nl/modellen/fiat-topoli...btEALw_wcB

[365cycle]

Klopt, maar een brommobiel mag toch niet op het fietspad? Alleen op een bromfietspad en dat volgens mij zelfs niet zomaar overal.

[Willeke_IGKT]

Ik zag vanochtend ook een brommobiel op een bromfietspad, het is hier heel gebruikelijk.

En ik zie ze ook in Amsterdam filmpjes van Not Just Bikes, op fietspaden waar brommers op mogen.

[Gideonaut]

Eigenlijk mag het niet, mits de voertuig als gehandicaptenvoertuig is geregistreerd/verzekerd.

[Tijanus]

Eigenlijk mag het niet, mits de voertuig als gehandicaptenvoertuig is geregistreerd/verzekerd.

Volgens mij wordt hier bedoeld:
Feitelijk mag het niet, tenzij het voertuig als gehandicaptenvoertuig is geregistreerd/verzekerd.

[Bob Hagendijk]

Zo zag ik gisteren een Carver op het bromfietspad. Raar gezicht maar mag daar denk ik wel. Op een gewoon fietspad niet lijkt me.

[Roepers]

Ik kwam laatst een Canta tegen op het (brom)fietspad en dat mag want dat is per definitie ongeacht de berijder een gehandicaptenvoertuig.
Groet,
Marco

[Jeroen S]

Van de carver zijn er twee versies, een bromfiets en een langzame auto. De snelle versie mag wel op een 80 weg, maar dat is dan gelijk de topsnelheid. Ik kan me voorstellen dat je dan met zo'n klein ding tussen de vrachtwagens niet op je gemak bent. Zeker niet als er ook nog veel in en uit gevoegd moet worden.

[tiemen]

Mag niet, ze moeten op de rijbaan.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen...brommobiel

[Roepers]

De Canta is een gehandicaptenvoertuig en daarvoor gelden andere regels. 


Dus die elektrische Citroën Ami mag niet op het fietspad maar de Canta wel. Maar ook iemand die niet gehandicapt is mag in een gehandicaptenvoertuig rijden. Ja, het zit mij dwars dat dit gat in de regelgeving zit.

Groet,

Marco

[Wim -de roetsende]

De Canta is een gehandicaptenvoertuig en daarvoor gelden andere regels. 

En wie bepaalt er wat een gehandicaptenvoertuig is?

Ik meen hier weleens gelezen te hebben dat als jij zegt dat je Trike/vm er eentje is, dat dit dan ook zo is.

Lijkt mij vreemd, maar misschien is dit ook wel weer zo'n gat in de wet.

[Jeroen S]

Het zou maar zo kunnen dat de wetgeving een gat heeft. Het kan ook goed zijn dat het in het gedoog beleid valt en dat de politie wel iets anders te doen heeft, waardoor deze dingen in de handhaving niet veel aandacht krijgen.

[Roepers]

Een driewielfiets moet specifiek als gehandicaptenvoertuig ontworpen zijn.  Dat geldt trouwens voor alle gehandicaptenvoertuigen.

Groet,

Marco

[tiemen]

Ik vind het nogal wat dat er opeens (hoewel kleine) auto's op het fietspad rijden. Een tijdje terug is op mijn woon-werk route iemand dodelijk aangereden door zo'n 45km/u autootje terwijl die daar dus niet mocht rijden.

Twee weken terug stond er opeens eentje naast mij voor het stoplicht; ze zijn klein, maar op een fietspad nemen ze toch een hele baan in beslag.

[365cycle]

Een driewielfiets moet specifiek als gehandicaptenvoertuig ontworpen zijn.  Dat geldt trouwens voor alle gehandicaptenvoertuigen.

Oprechte vraag: Kan je dat met wet onderbouwen? Ik kon er namelijk niks over vinden, maar misschien zoek ik verkeerd.

Ik vind het nogal wat dat er opeens (hoewel kleine) auto's op het fietspad rijden. Een tijdje terug is op mijn woon-werk route iemand dodelijk aangereden door zo'n 45km/u autootje terwijl die daar dus niet mocht rijden.

Precies dit. Mijn kind fietst daar met z'n vriendjes, en nu "mogen" er ineens 16-jarigen rijden met een auto van tot 700 kg.
(Voor wie een kenteken wil opzoeken: FTN-98-D)

Twee weken terug stond er opeens eentje naast mij voor het stoplicht; ze zijn klein, maar op een fietspad nemen ze toch een hele baan in beslag.

Jup, het is een kleine auto maar een heel groot en zwaar ding tussen de fietsen.

[Roepers]

Een driewielfiets moet specifiek als gehandicaptenvoertuig ontworpen zijn.  Dat geldt trouwens voor alle gehandicaptenvoertuigen.

Oprechte vraag: Kan je dat met wet onderbouwen? Ik kon er namelijk niks over vinden, maar misschien zoek ik verkeerd.

Bijvoorbeeld hier op de site van de Fietsersbond.

Groet,

Marco

[Hardloper]

Ik vind het nogal wat dat er opeens (hoewel kleine) auto's op het fietspad rijden. Een tijdje terug is op mijn woon-werk route iemand dodelijk aangereden door zo'n 45km/u autootje terwijl die daar dus niet mocht rijden.

Precies dit. Mijn kind fietst daar met z'n vriendjes, en nu "mogen" er ineens 16-jarigen rijden met een auto van tot 700 kg.
(Voor wie een kenteken wil opzoeken: https://www.rdwdata.nl/merken/citroen/ami)

Ik kwam een keer een Fiat Topolino tegen, officieel een Bromfiets.
Ook hier:

Massa leeg voertuig : 403 kg
Massa rijklaar : 410 kg
Max. toegestane massa voertuig : 700 kg

[datakneder]

Een driewielfiets moet specifiek als gehandicaptenvoertuig ontworpen zijn.  Dat geldt trouwens voor alle gehandicaptenvoertuigen.

Oprechte vraag: Kan je dat met wet onderbouwen? Ik kon er namelijk niks over vinden, maar misschien zoek ik verkeerd.

Bijvoorbeeld hier op de site van de Fietsersbond.

Groet,

Marco

Goede link, maar voor mij net niet voldoende. Ze geven de wettekst aan, waarin niets staat over een fabrikant. En even verderop zeggen ze dat de fabrikant het bepaalt, maar geen wettelijke onderbouwing. Mijn conclusie is dat er dan wel jurisprudentie zal zijn, maar ik zou graag willen weten welke jurisprudentie dat is. Het zal namelijk zeker niet de eerste keer zijn dat de tekst op een site een 'eigen' interpretatie is van de officiële tekst.

[365cycle]

Bijvoorbeeld hier op de site van de Fietsersbond.

Daar zit ook wel veel onduidelijkheid in. Ook wordt er verwezen naar wijzigingen die in 2024 zouden moeten gebeuren. 
De Fietsersbond verzint er volgens mij bij dat de fabrikant bepaalt of iets een gehandicaptenvoertuig is of niet, maar dat lees ik in de wet nergens terug.
Wat ik opmerk is dat zeker het niet hebben van een motor (zoals in een driewielligfiets, gesloten of open maakt niet uit) het tussen de mazen van de wet laat vallen.
Het enige dat ik er na opnieuw zoeken eigenlijk over kan vinden is dit:

gehandicaptenvoertuig voertuig dat is ingericht voor het vervoer van een gehandicapte, niet breder is dan 1,10 meter en niet is uitgerust met een motor, dan wel is uitgerust met een motor waarvan de door de constructie bepaalde maximumsnelheid niet meer dan 45 km per uur bedraagt, en geen bromfiets is;
hier de bron

Bij een gemotoriseerde fiets, of iets zonder trappers, waarbij het vaak gaat om meer vermogen dan 250W, is een typegoedkeuring noodzakelijk. Maar ik wil de rechter weleens zien vertellen dat een zwak gemotoriseerde (<250W) Van Raam ingericht is voor gehandicaptengebruik, maar een vergelijkbare eigenbouw fiets niet...

Het wordt nog leuker:

Voor scootmobielen en gemotoriseerde voertuigen geldt op de stoep wel een maximum snelheid van zes kilometer per uur, voor een niet-motoriseerde driewieler geldt dat niet. Maar het is wel zo sympathiek om niet door het voetgangersgebied te racen.

Als ik dit regeltje letterlijk neem zou ik met de Tuna zelfs volgas door voetgangersgebied mogen knallen (maar het niet doen, uiteraard).

Verder, ook meer ontopic voor de Topolino/Ami/Rocks-e:

Brommobiel

Brommobielen zijn geen gehandicaptenvoertuigen, maar bromfietsen op drie of meer wielen met een open of gesloten carrosserie. In geval van een open carrosserie («cabriolet») moeten bestuurder en passagier een helm dragen als het voertuig niet over gordels beschikt. Brommobielen volgen de verkeersregels voor auto’s. Ze moeten dan ook net als auto’s de rijbaan volgen en mogen dus niet op het fietspad of het voetpad rijden. Op grond van hun constructiesnelheid van ten hoogste 45 km/h mogen ze niet op autowegen en autosnelwegen rijden. Zij mogen ook niet rijden op wegen die gesloten zijn voor langzaam verkeer (bord C9). Brommobielen dienen aan de achterzijde een duidelijk herkenbaar bord te voeren waaruit de maximumsnelheid van 45 km/h blijkt. Zij worden gekentekend. Vanaf 2006 wordt ook voor de brommobiel het bromfietscertificaat vervangen door het bromfietsrijbewijs. Bij invoering van de tweede fase, naar verwachting in 2007, zal ook voor de brommobiel een theorie- en praktijkexamen worden ingevoerd waarbij het praktijkexamen afwijkt van dat van de snorfiets en de bromfiets.

Gehandicaptenvoertuig

Gehandicaptenvoertuigen zijn in beginsel (maar in de praktijk niet altijd) aangepast voor het gebruik door gehandicapten. Zij mogen niet breder zijn dan 1,10 meter. Tot 1 januari 2010 mogen ook gehandicaptenvoertuigen van maximaal 1,20 meter breed op de openbare weg rijden, maar alleen binnen de bebouwde kom.
De constructiesnelheid van gehandicaptenvoertuigen is maximaal 45 km/h. Voor gehandicaptenvoertuigen geldt geen helmdraagplicht. Zij mogen naar keuze gebruik maken van de rijbaan, het fietspad, het fiets-/bromfietspad of het voetpad. Het is de taak van de wegbeheerder ervoor te zorgen dat het fietspad niet door paaltjes ontoegankelijk wordt gemaakt voor gehandicaptenvoertuigen als die geen alternatief hebben. Voorbeelden van gehandicaptenvoertuigen zijn de elektrische rolstoel, de scootmobiel en op brommobielen gelijkende «autootjes» van 1,10 meter breed. De maximumsnelheden zijn dezelfde als voor bromfietsen.

hier de bron

De genoemde mini-autootjes kunnen dus nooit een gehandicaptenvoertuig zijn, want ze zijn allemaal ongeveer 1,40m breed.
De Canta is wél precies 1,10m breed.

[Merijn]

De definitie is hopeloos vaag en staat in artikel 1 van de regeling voertuigen Een linkje heb ik even niet omdat wetten.overheid.nl het op mijn mobiel even niet fijn doet.

gehandicaptenvoertuig:
voertuig dat is ingericht voor het vervoer van een gehandicapte, niet breder is dan 1,10 m en niet is uitgerust met een motor, dan wel is uitgerust met een motor waarvan de door de constructie bepaalde maximumsnelheid niet meer dan 45 km/h bedraagt;
Dat was het.
Er schijnt gewerkt te worden aan betere wetgeving.


Ik ben bang dat je het van jurisprudentie moet hebben, en daar heb je bij het onderhandelen met een agent weinig aan.

[365cycle]

De definitie is hopeloos vaag en staat in artikel 1 van de regeling voertuigen Een linkje heb ik even niet omdat wetten.overheid.nl het op mijn mobiel even niet fijn doet.

Die had ik idd ook gequote, maar heb nu ook ff dit linkje toegevoegd aan m'n bovenstaande post, voor wie wil klikken

[Hardloper]

https://uitspraken.rechtspraak.nl/
Voor wie zin heeft. Je kan hier uitspraken doorspitten.

9. De Staatssecretaris van Financiën (Staatssecretaris) geeft periodiek een toelichting op de reikwijdte en toepassing van Tabel I bij de Wet OB. In de toelichting zoals die gold in de periode 2013 tot en met 2017 is vermeld dat een invalidenwagentje een vervoermiddel is dat is ingericht om te worden gebruikt door een invalide of een minder valide. Onder tabelpost a.34 vallen volgens de Staatssecretaris ook motorvoertuigen die zijn ingericht om te worden gebruikt door een invalide. Daarvan is sprake als het desbetreffende motorvoertuig in het maatschappelijk verkeer op basis van bestemming en presentatie als invalidenvoertuig wordt beschouwd.1 Bij besluit van 28 augustus 2017 heeft de Staatssecretaris aan deze toelichting toegevoegd dat een driewieler of een ligfiets alleen onder de post valt als dat product op zichzelf kwalificeert als een invalidenwagentje of als een ander gehandicaptenvoertuig in de zin van de post. Daarbij is volgens de Staatssecretaris doorslaggevend of het product naar maatschappelijke opvattingen kwalificeert als een vervoermiddel dat specifiek is ingericht om te worden gebruikt door een invalide of door een minder valide. De fysieke kenmerken, de maatschappelijke presentatie en de bestemming van het product spelen daarbij een rol.2

Als ik het goed begrijp. Wanneer VM.nl ICB.nl niet hun fietsen en auto fabrikanten hun brommobielen aan de markt brengen als gehandicapte voertuigen. Dan zijn het geen gehandicapte voertuigen. Of interpreteren jullie het anders?