Watt is Watt bij je vermogensmeter(s)?

[TimSch]

Zoals al een beetje aangekondigd een apart draadje om al die data die uit vermogensmeters komen te delen. En om erachter te komen wat het allemaal betekent   

Ik trap even af met 2 citaten uit een ander draadje die ik wel vind passen 

Ik weet niet of een nieuw topic nodig is maar ik vraag het toch maar hier.
Bij degene die dubbele meters hebben, hoe is PMO = Pedaalmidden-offset bij jullie?

Hij geeft bij mij gemiddels links +10 en rechts zelfs +20 aan. Dat zou kunnen verklaren waarom er eeltvorming in de buitenste helft onderkant voet is en niet mooi over de hele voet. Soms kan het daar ook gevoelig/pijnlijk worden. Met zachtere zolen is dat een eind opgevangen maar terug na langere ritten.

Wie iemand hoe je de PMO kan bijsturen?

Edit: Heb verder gezocht en wat aan chatgpt gevraagd. Advies is een 1 graden wedge op rechts en cleat iets naar binnen.
Dat ga ik eerst proberen. Als iemand een aanvulling heeft, hoor ik die nog altijd graag.

Bij degene die dubbele meters hebben, hoe is PMO = Pedaalmidden-offset bij jullie?

Laatste rit:
6 mm L PMO gemiddelde 
8 mm R PMO gemiddelde

Om maar meteen de mijne toe te voegen met de kanttekening dat dit dus over mijn eerste 2 ritten ooit met de Favero's gaat:


2 mm L PMO gemiddelde
6 mm R PMO gemiddelde

Veel lagere waarden dan die van Hoekie, dus ik heb nog geen neiging om daar nu meteen actie op te zetten.

[Hardloper]

Ik heb steekproeven gedaan, zie lang niet overal dezelfde PMO's.

Zie ook een tocht met :
10 mm L PMO gemiddelde 
3 mm R PMO gemiddelde

De tocht der tochten voor mij (terugweg vanuit Utrecht):
8 mm L PMO gemiddelde 
8 mm R PMO gemiddelde

[Hoekie]

Om maar meteen de mijne toe te voegen met de kanttekening dat dit dus over mijn eerste 2 ritten ooit met de Favero's gaat:
2 mm L PMO gemiddelde
6 mm R PMO gemiddelde

Veel lagere waarden dan die van Hoekie, dus ik heb nog geen neiging om daar nu meteen actie op te zetten.

Van wat ik gelezen heb en Garmin er over zegt, moet je dat ook niet doen als je geen klachten hebt. Je PMO waardes zien er juist uit als hele mooie waardes.

[Hardloper]

En wat voor Gemiddelde en maximaal vermogen per kg trappen jullie?
Ik had vandaag:
Gem. vermogen 1.56 W/kg
Max. vermogen 5.84 W/kg
En op de terugweg:
Gem. vermogen 2.13 W/kg
Max. vermogen 8.42 W/kg
Echter wel naar wat lekkere zoetere items.

[Boyd Maduro]

Ging wel lekker vanmorgen (ww), alsof mijn benen al in de lente/zomer zijn:
Gem. vermogen ~3 W/kg
Max. vermogen ~12.5 W/kg
(Max was vanaf een rotonde naar 50 sprinten om met het andere verkeer mee te kunnen, iets meer standaard Max zit meestal meer rond de 8.5 W/kg
PMO cijfers heb ik niet, enkelzijdige powermeter

Toevoeging 10feb:
Nu een meer standaard ww rit en zonder verkeerssprint.
Gem. vermogen ~2.5 W/kg
Max vermogen ~7.8 W/kg

[TimSch]

En wat voor Gemiddelde en maximaal vermogen per kg trappen jullie?
Ik had vandaag:
Gem. vermogen 1.56 W/kg
Max. vermogen 5.84 W/kg
En op de terugweg:
Gem. vermogen 2.13 W/kg
Max. vermogen 8.42 W/kg
Echter wel naar wat lekkere zoetere items.

Afgelopen vrijdag tijdens mijn eerste ritjes woon-werk met de meters (37km enkel): 

Gem. vermogen 2.75 W/kg
Max. vermogen 10.97 W/kg
En op de terugweg:
Gem. vermogen 2.69 W/kg
Max. vermogen 9.92 W/kg

Ik sluit niet uit dat ik vanwege de nieuwe meters en de nu zichtbare wattages op het scherm tijdens het fietsen iets harder dan normaal heb getrapt   Aan de andere kant: de werkdag ervoor had ik 110km gefietst en volgens Garmin zat ik nog ruim in de herstelfase daarvan...

[Hoekie]

75 km 39 km/u gemiddeld
2.02 W/kg Gem. vermogen 158 W
7.15 W/kg Max. vermogen 558 W

Direct daarna doorknalroute 8 km 46 km/u gemiddeld
2.56 W/kg Gem. vermogen 199 W
7.54 W/kg Max. vermogen 588 W

[Hardloper]

Even ergens wat opgehaald en weer terug gereden:
Gem. vermogen 1.81 W/kg
Max. vermogen 7.40 W/kg

En mijn PMO was : 
3 mm L PMO gemiddelde 
6 mm R PMO gemiddelde

Heb tijdens het rijden ook even de PMO bekeken en zag hem ook wat veranderen.

[Arend-Jan]

Ik kijk eigenlijk nooit naar die PMO. Geen klachten; geen reden om daar op te letten.
Ik let wél op TSS, op de Training Load (en ook de load focus: anaerobic / high aerobic / low aerobic, omdat ik altijd de neiging heb de eerste twee compleet te verwaarlozen en alleen low aerobic te rijden). Verder kijk ik naar de critical power curve en FTP als ik wil zien of ik vind dat k nu fit ben of niet.

Ik probeer te variëren in mijn woonwerk ritten, sommige juist echt rustig (laag vermogen en hartslag, geen gekke sprints) zodat ik in andere ritten juist wat goede trainingsprikkels kan opnemen. Want iedere dag iedere rit echt hard/intensief rijden moet ik niet (meer) doen, dat kan als je 20 bent maar niet meer bij 40+
Als ik fanatiek ben, dan stap ik soms op de hometrainer op zolder, daar staat een hurricane op een Kickr en dan doe ik intervallen in Zwift. Dan heb ik geen last van verkeer of andere verstoringen zoals gevaarlijke kruispunten of scherpe bochten.

Owja, jullie willen natuurlijk getallen horen
Woonwerk rij ik meestal ~1,75 - 2 W/kg
FTP ligt nu op 3,2 W/kg
Absolute piek/max is ~16W/kg

Bij de LEL was ik echt in vorm, die reed ik met 3,7W/kg gemiddeld

[TimSch]

75 km 39 km/u gemiddeld
2.02 W/kg Gem. vermogen 158 W
7.15 W/kg Max. vermogen 558 W

Direct daarna doorknalroute 8 km 46 km/u gemiddeld
2.56 W/kg Gem. vermogen 199 W
7.54 W/kg Max. vermogen 588 W

Tjonge, die gemiddelde snelheden haal ik niet op mijn woon-werk ritten! Meestal ergens rond half de 30 en bovenin de 30 als ik mijn best doe. En dan trap ik, zo lijkt het nu althans na de eerste ritten met meters, hogere vermogens. Is dat invloed van het traject/verkeer? Of is de Bülk zoveel efficiënter dan mijn oude SL? Heb ook vaak wel redelijk wat bepakking bij me, scheelt misschien ook? Banden? Interessant hoor!

---

Ik kijk eigenlijk nooit naar die PMO. Geen klachten; geen reden om daar op te letten.
Ik let wél op TSS, op de Training Load (en ook de load focus: anaerobic / high aerobic / low aerobic, omdat ik altijd de neiging heb de eerste twee compleet te verwaarlozen en alleen low aerobic te rijden). Verder kijk ik naar de critical power curve en FTP als ik wil zien of ik vind dat k nu fit ben of niet.

Ik probeer te variëren in mijn woonwerk ritten, sommige juist echt rustig (laag vermogen en hartslag, geen gekke sprints) zodat ik in andere ritten juist wat goede trainingsprikkels kan opnemen. Want iedere dag iedere rit echt hard/intensief rijden moet ik niet (meer) doen, dat kan als je 20 bent maar niet meer bij 40+
Als ik fanatiek ben, dan stap ik soms op de hometrainer op zolder, daar staat een hurricane op een Kickr en dan doe ik intervallen in Zwift. Dan heb ik geen last van verkeer of andere verstoringen zoals gevaarlijke kruispunten of scherpe bochten.

Ik lees het woord 'training'. Ik train eigenlijk vrijwel nooit   Ik fiets naar mijn werk, met een beetje vaart   Af en toe (naar) een evenement. En als het weer weer wat aangenamer wordt, ben ik voornemens het wekelijks roetsen weer op te pakken. 

Ik heb nu sinds kort wel dus ook die Training Load statistiek maar moet hem nog beetje leren kennen (zoals voor veel van die statistieken geldt momenteel...). Zie al wel dat Garmin nu al vindt dat ik ook meer op high aerobic moet focussen. Dat is allemaal leuk en aardig, maar ik ga me natuurlijk niet kapot fietsen op weg naar een werkdag   Ik moet nog een middag actief met kinderen werken én nadien weer naar huis   En ik ben ook al ruim 40+ 

[Arend-Jan]

Training is voor talentlozen

Maar daarom is het dus juist de kunst om bewust sommige woonwerkritten écht rustig te doen, dan kan je andere keren intensief.
En naarmate je ouder wordt meer ervaring krijgt, wordt meer aandacht voor anaerobic/kracht belangrijker, en intervallen zijn mijn favoriete minst-gehate manier om dat te trainen.

39 gemiddeld bij 158W en 46 gemiddeld bij 199W is echt heel goed, heel efficiënt. Nu in de winter haal ik die efficiëntie niet eens op mijn route, in mijn Snoekje. 
En ik vind dat ik een behoorlijk vm-vriendelijke route heb, en de kleine Snoek is gewoon de efficiëntste fiets die er is (voor wie erin past).

Bülk is wel iets efficiënter dan SL als je veel/vaak moet accelereren of moet klimmen. Maar dat zal niet het geval zijn geweest, want dan haal die efficiëntie sowieso niet. Eenmaal op snelheid, op lange stukken bij hoge kruissnelheid, zijn de SL en Bülk vrijwel identiek qua efficiëntie (bij gelijke banden en gewicht).

Wat veel meer uitmaakt, zijn de instellingen van je fietsomputer en je eigen gedrag.
Ik ken iemand bij wie zijn Garmin op pauze gaat bij een snelheid onder de 20 km/u (dan hou je dus vooral jezelf voor de gek, vind ik).
En sommigen starten/stoppen hun rit-opname ook buiten de bebouwde kom, dat vertekent de resultaten ook enorm.
En iedereen moet daarin vooral doen wat ze zelf willen, maar je moet er scherp op zijn als je wil vergelijken, dat je wel appels met appels vergelijkt.

[Willeke_IGKT]

Woon werk route maakt veel uit.

Ik heb vrijdag en zaterdag lange ritten gemaakt (samen 200 km +) en ik zag in iedere stad/woonwijk mijn tempo inzakken.
Als je een vlotte route hebt waar je weinig hoeft te remmen en optrekken ga je veel efficiënter.

[TimSch]

...
Wat veel meer uitmaakt, zijn de instellingen van je fietsomputer en je eigen gedrag.
Ik ken iemand bij wie zijn Garmin op pauze gaat bij een snelheid onder de 20 km/u (dan hou je dus vooral jezelf voor de gek, vind ik).
En sommigen starten/stoppen hun rit-opname ook buiten de bebouwde kom, dat vertekent de resultaten ook enorm.
En iedereen moet daarin vooral doen wat ze zelf willen, maar je moet er scherp op zijn als je wil vergelijken, dat je wel appels met appels vergelijkt.

Ik heb de auto-pauze uit staan. Het is bij mij dus altijd een deur tot deur gemiddelde, inclusief stoplichten, pauzes, lekke banden etc. Hij start wel automatisch, pas bij 10km/u trouwens. Dat scheelt vast niet zoveel 

[Arend-Jan]

Bij mij staat auto-pauze aan, maar op 5 km/u
Als die uit staat hebben rode verkeerslichten veel meer invloed op mijn gemoedstoestand dan wanneer die functie aan staat.

Op Strava is het makkelijk te zien/checken; dan is er een verschil tussen moving time en elapsed time

[blokdoorn]

Gemiddelde wordt bij mij ook sterk bepaald door de steden en/of dorpen waar ik doorheen moet en hoe snel dat op de route nog veilig kan. Stevig optrekken kost veel energie en levert eigenlijk weinig op als je 100m verder toch weer moet inhouden voor en rotonde, weg van rechts enz. Zinniger is het om in het buitengebied een zeker tempo na te streven. Ik probeer tegenwoordig heen rustig aan te doen, wat best lastig is als je ergens op tijd wil zijn, zodat ik voor de terugrit wat meer over heb.

[Hoekie]

Ik heb de auto-pauze uit staan. Het is bij mij dus altijd een deur tot deur gemiddelde, inclusief stoplichten, pauzes, lekke banden etc. Hij start wel automatisch, pas bij 10km/u trouwens. Dat scheelt vast niet zoveel 

Idem hier. Gewoon gemakzucht dat ik niet handmatig hoef te starten.
En ja, dit is geen woon werk. Was ook niet gevraagd.
Woon werk ligt tussen de 30 en 40 km/u

Edit:
Woon werk bij mij is kantoor en klanten, dus ik heb geen vaste route.
Twee voorbeelden met 35 km/u, 15 en 25 km
Standaard reserve spullen plus laptop, dubbele kleding + winterjas.

2.32 W/kg Gem. vermogen 181 W
8.31 W/kg Max. vermogen 648 W

2.11 W/kg Gem. vermogen 167
8.05 W/kg Max. vermogen 636

Wat ik heel duidelijk merk < 10 graden is TPU biba's voor/CCU. Achter is nog altijd Butyl/GP5000

Edit2:
Niet helemaal idem. Time start-modus 15 ipv 10 vanwege valse starten. Auto pause op 5.
Op mijn woonwerkritten heb ik niet of nauwelijks stoplichten en kom dan ook nagenoeg nooit onder de 5 km/u

[Hardloper]

Ik heb hem altijd aan staan. Niks automatische pauze.

Dus heb ik twee verschillende waardes:
Gemiddelde snelheid 21,0 Km/u
Gemiddelde bewogen snelheid 24,1 Km/u

Er is ook zoiets van korte herstel. Dus het even stil moeten staan, heeft weer invloed op hoe explosief je er na kunt zijn.
Trajecten in Strava zijn bv wel leuk om af en toe te bekijken. En de optie beste pogingen. Echter het laatste heb je niet met velomobiel profiel en de segmenten moet ik allemaal zelf toevoegen denk ik op mijn ritjes. Dus 1 activiteit laat ik als fietsen en andere als Velomobiel. Alleen die laatste toon ik.

[Hoekie]

Ik heb hem altijd aan staan. Niks automatische pauze.

Dus heb ik twee verschillende waardes:

Die zou je dan toch niet moeten hebben?

Op Strava is het makkelijk te zien/checken; dan is er een verschil tussen moving time en elapsed time

Tenzij je niet onder de 5 km/u komt. Wat bij mij vaak het geval is.

39 gemiddeld bij 158W en 46 gemiddeld bij 199W is echt heel goed, heel efficiënt.

Bedankt. De tweede was zeker een optimale route. Getiteld doorknalroute. Heb je op Strava kunnen zien.

[Hardloper]

Ik heb hem altijd aan staan. Niks automatische pauze.

Dus heb ik twee verschillende waardes:

Die zou je dan toch niet moeten hebben?

Op Strava is het makkelijk te zien/checken; dan is er een verschil tussen moving time en elapsed time

Tenzij je niet onder de 5 km/u komt. Wat bij mij vaak het geval is.

39 gemiddeld bij 158W en 46 gemiddeld bij 199W is echt heel goed, heel efficiënt.

Bedankt. De tweede was zeker een optimale route. Getiteld doorknalroute. Heb je op Strava kunnen zien.

Volgens mij is Garmin zelf zo slim om te bepalen of je al dan niet hebt bewogen.