Andere trapas en crankstel monteren

[ZoefZoef]

Onlangs heb ik een 155mm crankstel gekocht. Deze wil ik monteren op de  m-racer, die nu is voorzien van 172,5mm cranks en een Mighty crankstelJ

Ik stuit echter op een klein probleem en dat is dat ik niet weet wat voor een trapas ik moet kopen. Ja, eentje met een vierkante as en schroefdraad gok ik, maar ik bedoel dus welke lengte de as moet hebben en hoe ik dat bepaal.. 


Huidige situatie: Mighty crankstel met 34/50 blad. Hollowtech, geen vierkante as.
Nieuw geplande situatie: Crankstel met 3 bladen. Meen 18/34/50.  Vierkante as.

[Arend-Jan]

Hollowtech is geen vierkante as.

Voor jouw vraag: bij een beetje crankstel wordt opgegeven wat de kettinglijn is voor een gegeven as lengte (in mm's vanaf de middellijn).

[datakneder]

Ik stuit echter op een klein probleem en dat is dat ik niet weet wat voor een trapas ik moet kopen. 

Je hebt toch een grote collectie ligfietsen? En je moet een andere trapas omdat je nieuwe cranks niet op een hollowtech passen? Waarom niet gewoon wisselen van trapas tussen twee fietsen? Dan hoef je niks te kopen. Zo heb ik dat ook gedaan toen ik 155 op een fiets met hollowtech wou hebben.

[Jeroen S]

Ik vind dat ook 1 van de vaagste technische zaken op de fiets. Het is zeer waarschijnlijk dat het een trapas is met BSA draad en dat je voor je nieuwe crankstel een JIS taper nodig hebt op de trapas. Beide zijn verreweg de meest gebruikelijke. Zat er niks bij de crankstel, of op de pagina waar je dat kocht waar iets zinnigs op stond? Bij Shimano staat het b.v. op de doos van het crankstel. 

Je kunt meten hoever het kettingblad nu uit het midden van de fiets zit. Of zelfs gewoon van de zijkant van de fiets. Ik neem aan dat je dat straks ook weer wil hebben. Hoewel, op een chr is iets breder misschien en dus verder van de voorvork wel prettig. Het lastige is dat de trapas deels in de crank verdwijnt en dat samen maakt dan hoever die van het frame zit. Je kunt dus niet meten 52mm, kettinglijn, dan neem ik een trapas van 104 mm en dan zit het goed. Ik heb cranks van heel verschillende modellen en bouwjaren en daarmee valt me op dat je er soms geen peil op kunt trekken. Met dezelfde trapas kan er best een fors verschil in kettinglijn zijn, gewoon omdat je een andere crank neemt. 

Een beetje gokken; alles onder de 110 is echt kort en dus niet waarschijnlijk, zeker met een triple. Boven de 125 is juist weer aan de lange kant. Wat ik bij m'n lowracers graag deed was ombouwen naar 131mm, dat geeft je heel wat mm extra ruimte tussen ketting en vork. wel komt er dan iets meer kracht op het BB door de iets langere hefboom. 

Ik weet niet of de M5 nog iets heeft op de derailleurmast waarmee je de positie van de voorderailleur zijdelings kunt veranderen? 

Als ik een gok moest doen, dan zou ik 115 of 118 proberen. 121 geeft net wat meer ruimte. Het merk maakt me niet zoveel uit, ik zou alleen de Shimano's met plastic cups liever niet kiezen. Die kunnen kapot, ik heb op een tweedehandsje ooit een plastic cup eruit gesmolten als laatste redmiddel. Sunrace, Token, Thun kan allemaal. Controleer ook even of het montagegereedschap wat je nodig hebt aansluit bij wat je hebt, daar zit soms ook wat verschil in. Om de Hollowtech eruit te halen heb je zeker een ander nodig dan om de nieuwe te monteren.

[melle z]

Ik gebruik altijd Shimano BB-UN300 of Neco BB's. Doe eens een foto van je huidige cranstel/ BB, ik neem aan dat het BB externe lagers heeft? Alles wat je moet weten kun je op wijlen Sheldon Brown's website vinden.

[ZoefZoef]

Hollowtech is geen vierkante as.

Voor jouw vraag: bij een beetje crankstel wordt opgegeven wat de kettinglijn is voor een gegeven as lengte (in mm's vanaf de middellijn).

Klopt. Moest zijn: hollowtech, geen vierkante as.

[Martin van Mourik]

Als ik de vraag goed begrijp dan is het de bedoeling om de boel om te bouwen van een hollowtech crankstel naar een trapas met vierkante as, en het genoemde 155 mm crankstel.

Ik ben geen trapas-expert, ik dacht dit er over te weten:
Bij hollowtech zit de trapas vast aan de rechter crank, en heb je losse lagers.
Bij vierkante as heb je een losse trapas met ingebouwde lagers, en losse cranks, en de trapas is met schroefdraad, of ingeperst.

Misschien is er een ingeperste trapas te vinden met de zelfde buitenmaat als de lagers van het hollowtech crankstel ...?

Misschien zijn er adapters te koop waarmee je een trapas met BSA schroefdraad kunt monteren in een frame dat voor hollowtech gemaakt is ...?

Anders zou ik niet weten hoe je dit moet oplossen.

---

Controleer ook even of het montagegereedschap wat je nodig hebt aansluit bij wat je hebt, daar zit soms ook wat verschil in. Om de Hollowtech eruit te halen heb je zeker een ander nodig dan om de nieuwe te monteren.

Bij hollowtech heb je aan de linkerkant een soort van speciale schroef zitten die de van de rechterkant ingestoken as op zijn plaats houdt. Op de acht inkepingen van dat ding past een speciale afnemer, bijvoorbeeld deze:
https://www.parktool.com/en-int/product/...l-bbt-10-2

Het gaat ook wel zonder zo'n speciale afnemer, met een willekeurig rechthoekig reststukje metaal van 1,5 cm breed en een waterpomptang.

[melle z]

Veruit de meeste Hollowtech BB's hebben BSA draad. Het enige 'ingewikkelde' is de breedte van de nieuwe vierkante trapas bepalen, maar gelukkig luistert dat bij een ligfiets meestal een stuk minder nauw dan bij een rechtopfiets.

[Jeroen S]

Die Hollowtech cups moeten eruit, er is geen adapteroplossing, dat kan ook niet omdat ze teveel afwijken. Bij een vierkante as zitten de lagers in de framebuis, bij BSA Hollowtech er tegenaan geschroefd, dan steekt alleen een stukje draad in het frame. De asmaat scheelt ook teveel. Een ligfiets met een pressfit BB heb ik nog niet gezien, dus kun je ze eruit schroeven. 

Het crankstel zelf demonteren is niet zo ingewikkeld, dat schroefje doet alleen de stelspanning. Wil er uit met de speciale tool, maar ik heb toevallig ook een heel onbenullig grote schroevendraaier die ook past. Echter de cups moeten eruit en de tool om hollowtech cups te verwijderen past niet op die van de square taper. Voor die square taper heb ik 2 of 3 verschillende sleutels liggen en de Shimano insteek optie. Die laatste is verreweg het meest gebruikelijk. Campa had een rondje met zes halfronde bultjes, er zijn kunststof bb versies met 4 halfronde deukjes en dus bultjes in de sleutel. En dan heb je nog de heel ouderwetse met een borgmoer en puntjes in de lagercup. Voor de andere kant heb ik dan een hele grote Bahco of als alle andere opties niet meer werken een pijptang met 40cm handvatten. 

Kortom als je het juiste gereedschap hebt, dan gaat het wel. Maar het is niet voor niets dat zich hier in de loop der jaren diverse opties verzameld hebben, omdat ik die nodig had. 

Het is momenteel 50 graden in de garage vermoed ik, dus ik heb geen zin om ze even bij elkaar te gaan zoeken voor een foto.

[ZoefZoef]

Wat ik het meest zou waarderen is als ik gewoon in een keer de juiste breedte zou hebben. Dan hoef ik enkel de trapas en de cranks te monteren en zou alles qua positie vab dd versnellingen gewoon gelijk in een keer goed staan.

Qua gereedschap. Ben wekelijks in een fietsenwerkplaats. Hopelijk hebben ze daar een tang om de huidige trapas te verwijderen. Die lijkt goed vast te zitten. Kreeg deze in tegenstelling tot een andere fiets met eenzelfde trapas, niet met de hand losgedraaid.

[melle z]

Wat ik het meest zou waarderen is als ik gewoon in een keer de juiste breedte zou hebben.

Succes! 

[Arend-Jan]

Dat is makkelijk zat als je even de specificaties van dat crankstel erbij pakt en leest

Met de hand externe lagercups uit een frame kunnen draaien is niet goed, die horen goed vast te zitten. Daar heb je een passende cup voor nodig, een cilindrisch ding met de juiste nokjes.
Let op: de rechter cup heeft links schroefdraad en de linker heeft rechts draad.
Maar goed, dat weten ze in die werkplaats ook wel

[Martin van Mourik]

Een ligfiets met een pressfit BB heb ik nog niet gezien, dus kun je ze eruit schroeven.

Op mijn fiets zit een ingeperste trapas.
De neuspijp waar deze in zit heb ik gekregen van De Tovenaar, en was naar ik aanneem afkomstig van een Challenge Wizzard.

[melle z]

Op mijn fiets zit een ingeperste trapas.

Type Thomson met vierkante as waarschijnlijk?

[Jeroen S]

Ja, die had je ook nog inderdaad. Was ik al weer helemaal vergeten. In zo'n bottombracket krijg je echter geen hollowtech met externe lagers en dat heeft Zoefzoef wel. Of het moet een of andere zelf klemmende adapter oplossing zijn. Die bestaan ook nog.   
Ik bedoelde meer de pressfit en hollowtech variant. BB86 bijvoorbeeld. https://www.alltricks.nl/F-11907-bottom-...cket_black t 

De fietsenwerkplaats zal de juiste tools wel hebben. 

Voor de juiste maat moet je toch echt zelf gaan zoeken. Misschien staat er iets op de website waar je het vandaan hebt? Merk, model zou ook kunnen helpen. Als je niks hebt, wordt het een beetje gokken, maar het maakt op de ligfiets niet zo heel veel uit vanwege de lange ketting. 

Ik gok trouwens dat ie in een m5 chr moet? even een foto delen van wat er nu in zit zou ook wel kunnen helpen. 

Overleg eens effe met die fietsenwerkplaats, dikke kans dat ze meerdere opties hebben liggen en je dus makkelijk even kunnen wisselen, zonder dat je dat gelijk geld kost. Meet ook nu even hoe ver je blad nu van de framebuis zit, dan heb je een maat om die nieuwe op te checken. Daarvoor hoef je alleen de rechterkant te monteren.

[Arend-Jan]

Pressfit BB's vind je ook terug in carbon racefietsen, er hangt er een boven mijn televisie

[melle z]

In zo'n bottombracket krijg je echter geen hollowtech met externe lagers en dat heeft Zoefzoef wel.

Het was een reactie op Martin van Mourik met zijn Wizard trapbuis. Het is overigens één van de meest waardeloze types BB's ooit bedacht. Het enige voordeel is dat ze in een fietsenfabriek lekker snel en dus goedkoop te monteren zijn.

[Jeroen S]

Melle mijn bericht was ook een reactie op het bericht van Martin. 

Ik vond het ook waardeloze dingen. Het enige model trapas wat ik echt kapot gemaakt heb. Kwam uit z'n bevestiging gekropen, vervormend plastic.