Waarom ronde buis op open liggers.

[datakneder]

Gisteren een leuk rondje gereden met mijn zoon. Voor de gelegenheid had ik de vm op zijn maat gezet en reed ik op zijn M5. Geweldig leuk, en hij reed me er met gemak uit. Dat vond hij wel leuk. 

Maar toen ik klaagde dat zijn fiets niet lekker afgesteld was (ik had er voor mij niets aan veranderd) en ik hem vroeg hoe hij kon fietsen als de trapas niet horizontaal stond, vroeg hij: bij het verstellen van de vm kan dat nooit een probleem zijn, waarom heeft fie M5 een ronde buis en niet een vierkante?

Ik kan een heleboel redenen verzinnen: kosten, sterkte, gewicht, maar om eerlijk te zijn weet ik het niet. Iemand die hier een antwoord op heeft?

Ik weet dat er ook open liggers zijn met vierkante buizen (Alligt en Sinner), maar de meeste hebben een ronde buis.

[Wim -de roetsende]

Ik weet dat er ook open liggers zijn met vierkante buizen (Alligt en Sinner), ........

En de M5CHR.

[Fietsbennie]

Zomaar wat losse flodders uit mijn hersenpan.

 Ik denk dat het met krachten verdelen te maken heeft.
In plaats van zwakste kant verdeel je de krachten met iets ronds over de hele buis.

[JarnoH]

Ik weet dat er ook open liggers zijn met vierkante buizen (Alligt en Sinner), ........

En de M5CHR.

Niet helemaal juist, een hexagon is geen vierkant.

[Wim -de roetsende]

Niet helemaal juist, een hexagon is geen vierkant.

Dan zou ik het nog eerder een rechthoekige vorm met glooiingen/rondingen/welvingen halverwege alle zijden willen noemen.

Het is namelijk ook geen hexagon. Er zijn bij de neuspijp halverwege de zij-/boven-/onderkant geen scherpe hoeken waarneembaar.

[Niels van der Wal]

Ik ben het met Fietsbennie eens: Een ronde buis is het sterkst.

Een van de reden dat sommige frames niet rond zijn is waarschijnlijk een kosten-overweging.
Rechte vormen zijn goedkoper aan elkaar te maken en voor carbon was een rechthoekige mal (de M5 CHR) waarschijnlijk een stuk goedkoper.
(Ik vermoed dat de zwakkere constructie opgelost werd door het gebruiken van meer carbon)

Nog verder dan de kracht van het frame is de aerodynamica van het frame. Een druppelvorm geeft de minste luchtweerstand.
Dan heb je ook nog gewicht, verwering en duurzaamheid die een rol spelen.

Iets zegt me dat het ontwerpen van een ligfietsframe een ingewikkeld proces is vol keuzes en compromissen.

Niels, ±, van der Wal

[JarnoH]

Niet helemaal juist, een hexagon is geen vierkant.

Dan zou ik het nog eerder een rechthoekige vorm met glooiingen/rondingen/welvingen halverwege alle zijden willen noemen.

Het is namelijk ook geen hexagon. Er zijn bij de neuspijp halverwege de zij-/boven-/onderkant geen scherpe hoeken waarneembaar.

Zou je toch beter op de M5 website kunnen kijken. Je mag het ook weleens verkeerd hebben ;-). Dit object heeft een hexagoon (zeshoekige) basisvorm en is geen vierkant.Waarom het een hexagoon is:Zes zijden: Als je naar de opening aan de linkerkant kijkt, zie je duidelijk zes afzonderlijke zijden en hoeken.Geëxtrudeerde vorm: Het is een driedimensionale balk (koker) die is ontstaan door deze zeshoekige vorm in de lengte uit te trekken.Vervorming: Door de mechanische spanning (gevisualiseerd met de kleuren van de sterkteberekening) is de vorm aan de uiteinden een klein beetje ingedeukt of vervormd, maar de basisstructuur blijft zeshoekig.

[Wim -de roetsende]

Zou je toch beter op de M5 website kunnen kijken. Je mag het ook weleens verkeerd hebben ;-). Dit object heeft een hexagoon (zeshoekige) basisvorm en is geen vierkant.Waarom het een hexagoon is:Zes zijden: Als je naar de opening aan de linkerkant kijkt, zie je duidelijk zes afzonderlijke zijden en hoeken.Geëxtrudeerde vorm: Het is een driedimensionale balk (koker) die is ontstaan door deze zeshoekige vorm in de lengte uit te trekken.Vervorming: Door de mechanische spanning (gevisualiseerd met de kleuren van de sterkteberekening) is de vorm aan de uiteinden een klein beetje ingedeukt of vervormd, maar de basisstructuur blijft zeshoekig.

Ik ben juist altijd erg blij, als ik iets kan leren van iemand anders.

Waar vond jij bovenstaande tekst.

Ik zie wel dit:
Tijdens de productie worden de weefselpakketten van de monocoque frames onder druk in gehard stalen mallen geperst en op 190 graden Celcius "afgebakken". De resulterende frames hebben een wat hoekiger framebuisprofiel, ook weer om bij te dragen aan een zo licht en rigide mogelijk resultaat in combinatie met de kleinst mogelijke dwarsdoorsnede. 

Bron: http://www.m5-ligfietsen.nl/site/NL/Mode...igh_Racer/

[SnoekL#35]

Ik zie wel dit:
Tijdens de productie worden de weefselpakketten van de monocoque frames onder druk in gehard stalen mallen geperst en op 190 graden Celcius "afgebakken". De resulterende frames hebben een wat hoekiger framebuisprofiel, ook weer om bij te dragen aan een zo licht en rigide mogelijk resultaat in combinatie met de kleinst mogelijke dwarsdoorsnede. 

Bron: http://www.m5-ligfietsen.nl/site/NL/Mode...igh_Racer/

De afbeelding bij het tekstfragment dat je aanhaalt, toont wel degelijk een hexagoon. Die kan zowel onregelmatig (met ongelijke zijden/hoeken) als regelmatig (met gelijke zijden/hoeken) zijn.

Hexagon blijkt trouwens de Engelse naam te zijn, hexagoon is Nederlands (dat heb ík dan weer bijgeleerd)

[Jeroen S]

Volgens mij had het te maken met de belastingen, die bij vierkante buis op specifieke plekken pieken. De krachten vloeien niet makkelijk om een hoek. Om een bocht gaat iets makkelijker. Ook gewichtstechnisch is rond dacht ik iets beter. Bij ongeveer hetzelfde gewicht krijg je met hetzelfde metaal een iets grotere doorsnee ronde buis. 

4x4 koker=16 cm omtrek. 16 cm gedeeld door Pi geeft een ronde buis van iets meer dan 50mm. 

Maar inderdaad tik je een ronde trapas buis heel makkelijk net naast recht.

[Wim -de roetsende]

Catrike heeft een ronde buis met een sleuf. Best een goede constructie.

Zie de 2e foto: https://www.utahtrikes.com/ARTICLE-118.c...atrike-yet