Ervaringen met de Snoek/Snoek-L

[Arend-Jan]

Ik heb zelf een poosje rondgereden met een rotor Qring, op de Quest. En ik meende destijds dat ik minder snel verzuurde. Het voelde makkelijker/beter. Maar ik ging niet sneller en trapte ook niet meer watts (reed toen al met een PM van Stages).

Denk dat ik hem zelfs nog ergens heb liggen in een la, 55 tands 135 BCD meen ik

[365cycle]

en trapte ook niet meer watts (reed toen al met een PM van Stages).

Trapte je niet meer watts of kwamen er niet meer watts uit je meting?
M.a.w.: Kan die Stages powermeter overweg met ovale bladen?

Indeed, most studies conclude that because of the change in crank velocity, oval rings do influence the accuracy of power meters. More specifically, they cause your power numbers to be inflated. The more non-round your chainring is, the greater the impact on the accuracy of your data. Studies say you can expect an increase in your power readings of anywhere from 1% to 4%.

[Arend-Jan]

Stages beweert dat het niet uitmaakt. Favero zegt trouwens hetzelfde over hun pedalen, dat het daarvoor ook niet uitmaakt.

Maar als ze (zoals jouw bron beweert) inderdaad teveel zouden gaan aangeven en ik zag dat niet, dan zou ik zelf dus blijkbaar eerder last ervan hebben gehad, dan profijt.

[quattrovelootje]

Lees ik net op FB (bericht van Theo van Andel) : 

We zijn zeer tevreden over de voortgang bij de nieuwe producenten. De eerste carrosserien uit Polen en Slowakije zijn bijna af, ze zijn lichter dan die uit Roemenië. Ze worden nu opgebouwd. We komen snel met meer details over de Snoek en de Snoek L productie. Er zijn al weer enkele bestellingen genoteerd. Die worden voor de huidige prijs geleverd. 

[Jeroen S]

Dat is mooi nieuws!

[Boyd Maduro]

en trapte ook niet meer watts (reed toen al met een PM van Stages).

Trapte je niet meer watts of kwamen er niet meer watts uit je meting?
M.a.w.: Kan die Stages powermeter overweg met ovale bladen?

Indeed, most studies conclude that because of the change in crank velocity, oval rings do influence the accuracy of power meters. More specifically, they cause your power numbers to be inflated. The more non-round your chainring is, the greater the impact on the accuracy of your data. Studies say you can expect an increase in your power readings of anywhere from 1% to 4%.

Stages beweert dat het niet uitmaakt. Favero zegt trouwens hetzelfde over hun pedalen, dat het daarvoor ook niet uitmaakt.

Maar als ze (zoals jouw bron beweert) inderdaad teveel zouden gaan aangeven en ik zag dat niet, dan zou ik zelf dus blijkbaar eerder last ervan hebben gehad, dan profijt.

Dat standaard powermeters niet met ovalen pedalen om kunnen gaan komt inderdaad door de variatie in cadans. Oa de favero kan daar wel mee omgaan omdat die het meer metingen maakt per omwenteling waardoor ook de variatie in cadans meegenomen kan worden in de powerberekening

(Is het overigens een idee om de berichten over de powermeter/ovalen pedalen, die inmiddels al zo'n anderhalve pagina beslaan te verplaatsen naar een nieuw topic want het gaat al geruime tijd niet meer over de Snoek )

[Willeke_IGKT]

Boyd, als je een nieuwe pagina wilt voor een bepaald onderwerp, maak dan een nieuwe pagina aan en vraag de mods om daarheen te verhuizen.

[Hardloper]

Lees ik net op FB (bericht van Theo van Andel) : 

We zijn zeer tevreden over de voortgang bij de nieuwe producenten. De eerste carrosserien uit Polen en Slowakije zijn bijna af, ze zijn lichter dan die uit Roemenië. Ze worden nu opgebouwd. We komen snel met meer details over de Snoek en de Snoek L productie. Er zijn al weer enkele bestellingen genoteerd. Die worden voor de huidige prijs geleverd. 

Dat zal het Alpha mannetje graag horen dat ze lichter zullen zijn. Dan zijn de Snoeken nog meer een concurrent voor zijn eigen gebouwde Alpha's. Maar even voor mijn beeld vorming. Zijn er ook nadelen, zoals bij een ongeluk? Als ze minder zwaar / dik zijn? Dan is de stijfheid minder of zie ik dat verkeerd?

[Wim -de roetsende]

Zijn er ook nadelen, zoals bij een ongeluk? Als ze minder zwaar / dik zijn? Dan is de stijfheid minder of zie ik dat verkeerd?

Een materiaal kan zwaar en dik zijn en toch niet stijf. Zegt dus niet veel.

Sandwich-carbon is bijvoorbeeld licht en heel stijf.

[365cycle]

Dat zal het Alpha mannetje graag horen dat ze lichter zullen zijn. Dan zijn de Snoeken nog meer een concurrent voor zijn eigen gebouwde Alpha's. Maar even voor mijn beeld vorming. Zijn er ook nadelen, zoals bij een ongeluk? Als ze minder zwaar / dik zijn? Dan is de stijfheid minder of zie ik dat verkeerd?

Zegt niets.

[Hoekie]

Lichter is zo te lezen door vacuüm techniek

Theo Van Andel: the Snoek L shell is built using vacuum infusion technique. This way you achieve a higher carbon fibre % in the laminate. Thus stiffer with less weight

Zou mooi zijn als er verdere winst te halen valt.

[Arend-Jan]

Ja, mooie boel is dat... nu zit ik met zo'n oude zware Roemeense opgescheept

[ZoefZoef]

Ja, mooie boel is dat... nu zit ik met zo'n oude zware Roemeense opgescheept

Gewoon de zaag erin zetten   Dr zijn vast wel plekken waar je een paar grammetjes eraf kan snoepen.

[Hardloper]

Ja, mooie boel is dat... nu zit ik met zo'n oude zware Roemeense opgescheept

Volgens mij zag ik in Utrecht voldoende spieren bij jou om dat extra gewicht te compenseren. En daarbij met de QV limo heb je extra trainings materiaal.

[Peter de Rond]

vaak is er meer gewichtsverlies te winnen bij de eigenaar zelf.
Oeps :-)

[Hoekie]

..dat extra gewicht te compenseren...

...ehh, dat wordt door Theo gezegd. We weten nog niet eens of dat zo is.

Ik denk eerder aan de lange termijn.
De techniek an sich is niet nieuw. Blijkbaar is er een reden om de techniek nu wel te gaan gebruiken.
Maar ik ben ook maar een leek. We zullen het gaan zien.

[Tijanus]

..dat extra gewicht te compenseren...

...ehh, dat wordt door Theo gezegd. We weten nog niet eens of dat zo is.

Ik denk eerder aan de lange termijn.
De techniek an sich is niet nieuw. Blijkbaar is er een reden om de techniek nu wel te gaan gebruiken.

Wellicht is het simpelweg een praktische kwestie, en werd deze techniek door de 'nieuwe fabrikanten' al gebruikt voor hun andere producten.

Zowel het Canadese Marvelo als het Austalische Rotovelo maakt al (jaren) gebruik van een vorm van vacuum infusie, zonder daarmee een al te directe concurrent voor Snoek of After-7 te produceren. Dat suggereert eerder een evolutionaire dan een revolutionaire verbetering. Maar ook dat is natuurlijk mooi meegenomen!

Toch weer jammer dat ik er niet in pas...

[Arend-Jan]

Wellicht is het simpelweg een praktische kwestie, en werd deze techniek door de 'nieuwe fabrikanten' al gebruikt voor hun andere producten.

Dit is inderdaad het geval. 
En Theo sprak eerder tegen mij juist uit dat hij geen fan is van die techniek, omdat het erg veel extra afval oplevert. 

Ik denk dat het verschil (in gewicht) niet schokkend zal zijn, anders werd er allang niet meer zonder vacuüm geproduceerd. 

Ben vooral blij voor ze (en voor ons wereldje) dat ze blijkbaar twee bedrijven gevonden hebben die voor ze aan de slag willen.  
Meerdere producenten is altijd beter dan één.

[Hardloper]

Dit is inderdaad het geval. 
En Theo sprak eerder tegen mij juist uit dat hij geen fan is van die techniek, omdat het erg veel extra afval oplevert.

Eigenlijk vind ik dit een legitieme reden om er geen fan van te zijn. Ik waardeer Theo zijn mening om ook aan het afval / milieu te denken.

[Frutsel]

Dit is inderdaad het geval. 
En Theo sprak eerder tegen mij juist uit dat hij geen fan is van die techniek, omdat het erg veel extra afval oplevert.

Eigenlijk vind ik dit een legitieme reden om er geen fan van te zijn. Ik waardeer Theo zijn mening om ook aan het afval / milieu te denken.

Ik denk dat het milieu bijzaak is. Meer grondstoffen nodig voor minder eindproduct betekent meer kosten, dus lagere marge.
(Los van het feit dat 1 VM in plaats van 1 auto oneindig veel meer milieuwinst oplevert dan het verschil in productieproces)

[Arend-Jan]

Nee, verdiep je er maar eens in, hoe dat gaat en vergelijk het met 'manual lay-up'.

Maar dat stuk tussen de haakjes is natuurlijk een waarheid als een koe...

[Jeroen S]

Ben benieuwd wat er uiteindelijk uitkomt, ook op prijs niveau. Volgens mij maken ze in Roemenië gebruik van een Autoclaaf. Dat is een kamer die onder druk gebracht wordt. Het carbon wordt met de hand gelamineerd en aangebracht. Vermoedelijk ligt er dan een laagje materiaal over het carbon, waar die lucht op drukt. De velomobiel staat in die kamer tijdens het uitharden. Bij vacuum infusie maak je een zak om het carbon en trek je die onder vacuum vol met hars. Vervolgens houd je het vacuum in stand tijdens het uitharden.

[Willeke_IGKT]

Hoe zijn de gezondheidsrisicos van beide methoden?
Ik las gisteren in een chatroom dat werken met epoxy (in dat geval ging het over carbon bukfietsen) zeer ongezond kan zijn, er zijn veel persoonlijke beschermingsmiddelen nodig.
Maar is dat evenveel bij beide methoden?

[Arend-Jan]

Ben benieuwd wat er uiteindelijk uitkomt, ook op prijs niveau. Volgens mij maken ze in Roemenië gebruik van een Autoclaaf. Dat is een kamer die onder druk gebracht wordt. Het carbon wordt met de hand gelamineerd en aangebracht. Vermoedelijk ligt er dan een laagje materiaal over het carbon, waar die lucht op drukt. De velomobiel staat in die kamer tijdens het uitharden. Bij vacuum infusie maak je een zak om het carbon en trek je die onder vacuum vol met hars. Vervolgens houd je het vacuum in stand tijdens het uitharden.

Nee, ze hebben volgens mij geen autoclaaf daar.

[Jeroen S]

Epoxyhars is ongezond omdat er dingen vrijkomen bij het verwerken. Dat kan door de huid heen gaan, je kunt er lelijk allergisch voor zijn/worden. Of ziek van worden. Bij handlamineren breng je die hars in vloeibare vorm aan, dan heb je heel veel natte hars in de ruimte waarin je werkt. Je kunt wel met handschoenen werken om direct huidcontact te voorkomen maar de dampen komen wel vrij. Mogelijk gebruiken ze in Roemenië ook prepeg, dan zit de hars al in het doek en wordt dat door hitte geactiveerd. Zoals wax droog kan zijn bij kamertemperatuur maar vloeibaar bij warmte. Dan heb je dus geen natte maar droge hars, dat is al heel anders.
Bij vacuum infusie gebruik je droge carbonmatjes en wordt via een slangensysteem de hars uit de emmer in de zak met het product gezogen. Dan heb je dus nauwelijks hars in de lucht.

Naast de epoxyhars zijn de carbonvezeltjes in alle gevallen ook heel erg ongezond.

[Arend-Jan]

Nee, ze gebruiken daar geen prepreg.
Er zijn wel filmpjes waarop je het kan zien.
Het is gewoon nat lamineren bij kamertemperatuur (en dan zijn er ook niet veel, of in ieder geval geen geconcentreerde dampen).