Ligfietsers en het milieu

[Snoek043]

Wat vinden jullie van de BMW I8? Een bevriend echtpaar van mij heeft een I8 Roadster, mocht een keer meerijden als passagier.

Blij dat ook ik eigenlijk vrij weinig hinder ondervind van auto's, net als Willeke. Dr wordt vrij vaak negatief gesproken over auto's in het verkeer met betrekking tot ligfietders maar ik merk er eigenlijk weinig van. Krijg naar mijn beleving nauwelijks te maken met onwenselijk gedrag. Met grote regelmaat voorrang terwijl ik dat eigenlijk niet halen, enz.

Op een Duits forum is er ook zo’n legendarisch topic: “Wat is er met jou gebeurd op de weg?” — oftewel, een online klaagmuur waar automobilisten collectief tot zondebok worden gebombardeerd. Ik heb het idee dat als je alleen maar fietst en leeft volgens het motto “ik ben zwak, dus ik win”, je vanzelf een diepgewortelde autohaat ontwikkelt. Elk verkeerslicht wordt dan een strijdtoneel, elke voorrangssituatie een ethische crisis. 

Ook wel hilarisch, eigenlijk, dat sommige mensen klagen over het gewicht van een auto — alsof een elektrische SUV plots een bedreiging voor de aardkorst vormt. Laten we even relativeren: zo’n SUV weegt misschien twee ton. Een volgeladen vrachtwagen met oplegger? Veertig ton. Da’s alsof je een hamster vergelijkt met een nijlpaard op wielen.

En toch hoor je mensen roepen dat vrachtwagens uit de stad geweerd moeten worden — alsof de supermarkt zich ’s nachts vanzelf aanvult via teleportatie. Spoiler: het is niet Jan met z’n bakfiets die 2400 kratten wc-papier en 6000 liter melk komt leveren. Zonder die logge dieseldino’s staat er straks alleen nog quinoa en lucht in de rekken.

[Willeke_IGKT]

Ik heb in de praktijk weinig last van zware auto's maar wel van overdreven grote auto's.

De auto waar mijn werkgever een paar jaar terug in reed, meestal alleen en met weinig bagage, was groter dan het busje van de buren, waar ofwel 9 personen in konden ofwel 3 personen en een heleboel spullen.

Veel electrische auto's die ik zie vallen ook in de overdreven grote bakken categorie, breder, langer en hoger dan wat tot een paar jaar terug nog groot werd gevonden. En daarmee waarschijnlijk ook zwaarder.

De weg kan er wel tegen maar iedere kilo die je verplaatst kost energie en een stekker auto haalt die energie vaak van het zelfde stroomnet waar ook onze huizen mee voorzien worden. Nu nog deels (was het 50%) uit fossiele brandstoffen.
Bovendien zijn de grotere auto's gevaarlijker voor andere weggebruikers, in geval van botsingen. Plus hoe groter de auto, hoe groter de dode hoek.

De overheid kan grote invloed uitoefenen maar de individuele kamerleden en ministers gaan ook graag met de mode mee, grotere auto's.

Vrachtwagens zijn inderdaad veel zwaarder, groter en hebben grotere dode hoeken, maar zijn voorlopig onmisbaar, er wordt op verschillende manieren gewerkt om de problemen van vrachtwagens op de weg in te dammen. Ik hoop op goede resultaten daar.

[Bianca F]

Ik wil die mensheid helemaal niet redden. Alle dier- en plantensoorten hebben er baat bij als de mens er niet meer is.

Mwah, de mensheid redt zichzelf wel.  Het heeft een naampje: technologische vooruitgang.

En zelfs al zou de mensheid het niet redden. Jammer dan.  Ik ben in ieder geval blij dat ik een keer doodga als mens zijnde. Eeuwig leven zou ik niet zien zitten en ik dnek dat moedertje Natuur het best zonder mensen kan.

Prima dat jullie er zo over denken... voor jezelf. Jullie vrijheid houdt echter ook op waar de mijne begint.
Als je je dan bedenkt dat jullie houding aanpassing c.q. uitsterven van niet alleen andere mensen maar allerlei andere diersoorten tot gevolg heeft, dan ben ik toch van mening dat jullie je houding moeten aanpassen. Het gedrag komt dan later wel.

Daarmee zeg ik zeker niet dat ik perfect ben, want om het perfect te doen... tsja, daarvoor hebben we jullie allemaal nodig.

Een deel van de mensheid zal waarschijnlijk wel overblijven. Die kunnen weer opnieuw de aarde gaan bevolken. Tot die tijd gaan we als mensheid een akelige tijd tegemoet met een hoop leed bij mensen die er niets aan konden doen. De generatie die deze aarde aan het verknallen is, woont in het rijke deel van de wereld.

Is hen te verwijten dat ze de aarde verknallen? Niet als je bedenkt dat de meeste mensen weinig visie hebben op oorzaak en gevolg. Dat type mensen kiest ook politici met dezelfde houding. Toen ik jong was was er een overheidscampagne waarin duidelijk werd dat we de aarde aan het affikken waren (een brandende kaars). Wie minimaal mijn leeftijd heeft, heeft die campagne ook mee gemaakt en zou het kunnen weten. 

Het lijkt weinig zin meer te hebben om je bezig te houden met milieu en klimaat, vechten tegen de bierkaai. 
Maar ik kan tegen mijn kleinkinderen zeggen dat ik mijn best heb gedaan. En daarom blijf ik het doen.

[Hoekie]

Ik heb in de praktijk weinig last van zware auto's maar wel van overdreven grote auto's.

Mogelijk iets om blij van te worden

Het kabinet wil de wegenbelasting flink hervormen. De huidige manier van berekenen – op basis van het gewicht – is niet langer houdbaar. Dat vinden staatssecretaris Tjebbe van Oostenbruggen (Belastingdienst) en minister Sophie Hermans (Klimaat). In het nieuwe plan wordt niet langer gekeken naar het gewicht, maar naar de oppervlakte: lengte x breedte.

[datakneder]

Ik heb in de praktijk weinig last van zware auto's maar wel van overdreven grote auto's.

Mogelijk iets om blij van te worden

Het kabinet wil de wegenbelasting flink hervormen. De huidige manier van berekenen – op basis van het gewicht – is niet langer houdbaar. Dat vinden staatssecretaris Tjebbe van Oostenbruggen (Belastingdienst) en minister Sophie Hermans (Klimaat). In het nieuwe plan wordt niet langer gekeken naar het gewicht, maar naar de oppervlakte: lengte x breedte.

Nou, daar ben ik mooi klaar mee met mijn autootje met weinig wegenbelasting...

[Hardloper]

https://www.rdwdata.nl/merken/ram
Iedere volle pagina staat voor 1000 auto's
Ik heb alle 1500 en 2500 versies opgeteld. 2500 is volgens mij een zwaardere exemplaar als de 1500. En die 1500 is zo'n exemplaar:


Na tellen kom dus uit op zo'n 5274 van deze milieu verpestende patserbakken.

[365cycle]

De 2500 is vaak geen patserbak, maar een werkpaard.
Technisch gezien is dat een vrachtauto waarvoor je rijbewijs C1 nodig hebt.
Een kennis heeft er één, om met zware aanhangers heel heftig terrein in te kunnen. Die weegt leeg rijklaar 3330 kg.

Terugkeuren zodat de maximummassa <3500 kg is is mogelijk, maar dan is het idd wél vooral een patserbak. In dat laatste voorbeeld is het laadvermogen wanneer je dat doet minder dan 200 kg, wat het tot een éénzitter maakt...

[TimSch]

...
Een kennis heeft er één, om met zware aanhangers heel heftig terrein in te kunnen. 
...

Hoeveel % van die dik 5000 lompe rakkers heeft hem in Nederland om "heel heftig terrein met zware aanhanger" te overwinnen? (waar vind je in Nederland überhaupt nog "heel heftig terrein??). 

Ik denk dat dat er heel weinig zijn. Wat de rest betreft dus: Patsbakken.... 

[Hardloper]

...
Een kennis heeft er één, om met zware aanhangers heel heftig terrein in te kunnen. 
...

Hoeveel % van die dik 5000 lompe rakkers heeft hem in Nederland om "heel heftig terrein met zware aanhanger" te overwinnen? (waar vind je in Nederland überhaupt nog "heel heftig terrein??). 

Ik denk dat dat er heel weinig zijn. Wat de rest betreft dus: Patsbakken.... 

Ik heb weleens begrepen van iemand dat ze hiermee pand / terrein bewakers aantrokken. Ze gaven gewoon zo' n auto cadeau als lease auto. ik kan er echt niet mijn verstand bij dat deze auto's toegelaten zijn hier in de NL / EU. Ik heb er echt een schoft hekel aan. Mocht mijn toekomstige vrouw ooit met zo'n auto aankomen gezet. Dan denk ik dat ik een hartverzakking krijg die ik nooit meer te boven kom.

[365cycle]

Hoeveel % van die dik 5000 lompe rakkers heeft hem in Nederland om "heel heftig terrein met zware aanhanger" te overwinnen? (waar vind je in Nederland überhaupt nog "heel heftig terrein??).

De 2500 kom je überhaupt maar weinig tegen, en zal dus vaak op vrachtwagenkenteken staan (tenzij het een single cab is). 
Gokje: 50%.

Ik denk dat dat er heel weinig zijn. Wat de rest betreft dus: Patsbakken....   

Dan heb je het over de 1500.
Ja, volop patsergedrag. Er is niets dat zo'n 1500 kan dat niet beter lukt met een goeie bestelbus of juist een Toyota Hilux. Daar ligt dan alleen geen V8 motor in waar je grootspraak over kan houden.

Toch stoor ik me eigenlijk nog wel meer aan een auto als de BMW XM. De 1500 glipt hier tussen de mazen van de wet door maar is in basis een werkpaard.
Maar waarom is het legaal om een gewone personenauto van 2700 kg bouwen, en waarom moet ie dit kunnen?

[Hardloper]

Dan heb je het over de 1500.
Ja, volop patsergedrag. Er is niets dat zo'n 1500 kan dat niet beter lukt met een goeie bestelbus of juist een Toyota Hilux. Daar ligt dan alleen geen V8 motor in waar je grootspraak over kan houden.

Toch stoor ik me eigenlijk nog wel meer aan een auto als de BMW XM. De 1500 glipt hier tussen de mazen van de wet door maar is in basis een werkpaard.
Maar waarom is het legaal om een gewone personenauto van 2700 kg bouwen, en waarom moet ie dit kunnen?

Dit geeft gewoon aan dat deze financieel gesubsidieerd worden. Anders hadden ze wel wegens financiële redenen die bestelbus gekozen. 

Maar die ene BMW XM kende ik nog niet.

Om even terug te gaan naar ons ligfietsen. Het is eigenlijk wel zalige, dat Ymte / Peter / Allert / Theo / Eva graag sportief fietsen zonder hulp motor. Waardoor zij velomobielen aanbieden die erg goed te fietsen zijn doordat ze het gewicht in de gaten houden. Maar tja, als een auto fabrikant een auto zwaarder maakt, wordt hij schadelijker. Maar dat merkt de eigenaar(resse) niet zo.

[365cycle]

Dit geeft gewoon aan dat deze financieel gesubsidieerd worden. Anders hadden ze wel wegens financiële redenen die bestelbus gekozen. 

Nee hoor, de bestelbus is goedkoper om te rijden dan een Dodge Ram.

[Hardloper]

Dit geeft gewoon aan dat deze financieel gesubsidieerd worden. Anders hadden ze wel wegens financiële redenen die bestelbus gekozen. 

Nee hoor, de bestelbus is goedkoper om te rijden dan een Dodge Ram.

Ik heb even AI gevraagd:

Hier zijn enkele kostenindicaties voor het zakelijk rijden van een Ram 1500 en een Mercedes Vito:

Ram 1500
Leaseprijs: Vanaf ongeveer €500 per maand bij financial lease.

Wegenbelasting: Minder dan €53 per maand, dankzij het grijze kenteken.

Onderhoud: Eerste twee beurten rond €290 exclusief BTW, elke 15.000 km.

Brandstofverbruik: Ongeveer 1 op 5 à 1 op 6, maar LPG maakt het vergelijkbaar met een diesel die 1 op 15 rijdt.

Mercedes Vito
Leaseprijs: Afhankelijk van uitvoering en leasevorm, vaak tussen €400 en €800 per maand.

Wegenbelasting: Afhankelijk van gewicht en brandstoftype, meestal €100-€200 per kwartaal.

Onderhoud: Kosten variëren, maar gemiddeld €300-€600 per beurt.

Brandstofverbruik: Dieselversies rijden gemiddeld 1 op 12 à 1 op 15.

Verder kreeg ik de link: Wat kost het om een nieuwe RAM 1500 te rijden? - Autobedrijf Jaarsma

[TimSch]

Ik heb even AI gevraagd:

Ram 1500

Wegenbelasting: Minder dan €53 per maand, dankzij het grijze kenteken.

Hier word ik echt verdrietig van. Dat is dus MINDER dan ik voor onze Leaf moet gaan betalen na dit jaar....

[Josligfiets]

Als particulier betaal je wel meer motorrijtuigenbelasting: citaat van de link van hardloper: De wegenbelasting als particulier is ongeveer € 196,- per maand (LPG-G3 of R115, grijs kenteken, 2659kg). Uiteraard profiteer je ook van de lage brandstofkosten van LPG.

[Hardloper]

Ik heb even AI gevraagd:

Ram 1500

Wegenbelasting: Minder dan €53 per maand, dankzij het grijze kenteken.

Hier word ik echt verdrietig van. Dat is dus MINDER dan ik voor onze Leaf moet gaan betalen na dit jaar....

Volgens die ene website schijnt het echt zo te zijn. Maar het is inderdaad schandalige. De BTW die ik afrekende voor mijn QV, is 4 jaar lang wegenbelasting voor zo'n Ram.
schatting 12000 aankoop *0,21 % /53 euro in de maand= 48 maanden
Als ze dan ook nog op de grens wonen, dan tanken ze goedkoper in België / Duitsland en dan hebben we niet eens de accijnzen inkomsten.

[Josligfiets]

Maar waarom is het legaal om een gewone personenauto van 2700 kg bouwen, en waarom moet ie dit 

Omdat er mensen zijn die het kopen…….(omdat ze er belang aan hechten om te laten zien wat ze hebben)

Waarom moet een e-bike 25 km/h kunnen als de meeste mensen zonder ondersteuning deze snelheid niet trappen??

[Hardloper]

Maar waarom is het legaal om een gewone personenauto van 2700 kg bouwen, en waarom moet ie dit 

Omdat er mensen zijn die het kopen…….(omdat ze er belang aan hechten om te laten zien wat ze hebben)

Waarom moet een e-bike 25 km/h kunnen als de meeste mensen zonder ondersteuning deze snelheid niet trappen??

Je kan het ook anders zien. Als iemand even een snel boodschapje wil doen. Ze hebben twee keuzes :
Op de fiets of met de auto.
Dus dan is het of wel :
- Een half uurtje fietsen met 25km/u. 
- Of een 15 a 20min met de auto + eventueel parkeerplek zoeken.
Dan kiest een groep mensen zoals mijn moeder de elektrische fiets denk ik

Wanneer we de elektrische fiets er niet is. Dan is de keuze
- Een uurtje fietsen met 12,5km/u (je zou 15km/u fietsen, maar ik stel me zo voor dat het ook wel erg sportief fietsen is op een gewone fiets voor een generatie die iets meer levenservaring).
- Of een 15 a 20min met de auto + eventueel parkeerplek zoeken.
Nou dan kiest mijn moeder en veel andere denk ik echt wel de auto.

Ik denk dat we dan beter voor lief nemen dat mensen de Ebike nemen met 25km/u.

[365cycle]

Hier word ik echt verdrietig van. Dat is dus MINDER dan ik voor onze Leaf moet gaan betalen na dit jaar....

Dat kan je niet 1:1 vergelijken.

Een ondernemer betaalt een laag tarief, omdat een zwaardere auto vanwege dat ondernemen noodzakelijk is (wat niet in alle gevallen opgaat, maar goed). Een bestelbus is nu eenmaal veel groter en zwaarder dan een klein autootje.
Daarnaast vervallen de provinciale opcenten bij een auto op grijs kenteken.

Dus (zelfde gewichtklasse):
Particulier, Peugeot 50 kWh personenuitvoering @ 1784 kg = €88 per kwartaal
Particulier, Peugeot 50 kWh bestelbus @ 1760 kg = €53 per kwartaal
Ondernemer, Peugeot 50 kWh bestelbus @ 1760 kg = €40 per kwartaal

Ga je naar een dieselauto kijken, dan krijg je:
Particulier, personenauto 1750-1850 kg diesel = €648 per kwartaal
Particulier, bestelauto 1750-1850 kg diesel = €507 per kwartaal
Ondernemer, bestelauto 1750-1850 kg diesel = €161 per kwartaal

Hierbij dan nog zonder fijnstoftoeslag, dus een schone diesel.

[TimSch]

Ik gun het heus de hardwerkende ondernemer dat zijn busje gunstiger belast wordt omdat dat nodig is voor de klus. Alleen is dat in mijn beleving zelden of nooit in het geval van die misselijke, oversized pickups. Die kunnen 9/10 keer gewoon met een busje toe. (die ene die jij kent die zijn loodzware vracht over lastig terrein moet sleuren kennelijk uitgezonderd...   )

In dat licht vind ik het feit dat ik voor mijn Leaf meer moet betalen dan iemand die kennelijk andere tekortkomingen wil compenseren met zo'n bakbeest niet helemaal terecht...En dan heb ik het nog niet eens over de draaikolk in zijn tank en CO2 pluimen uit die achterlijk dikke pijpen achterop... Zijn die ook nodig voor de klus??

Maar goed. Ik houd er hierna over op. Dat ik pickups niet waardeer moge duidelijk zijn. Dat ik het klimaat belangrijk vind en daarom zelf een (tweedehands) EV kies die ik minimaal gebruik omdat ik liever fiets ook. Dat onze door mij niet overdreven gewaardeerde bestuurders van dit land die EV dan gaan belasten als een ICE auto vind ik wat van, ook al zijn ze inderdaad zwaarder (al valt mijn Leaf van net boven de 1400kg best mee) maar of daar het asfalt nou meteen van doorzakt betwijfel ik ook (gezien de eerder aangehaalde vrachtwagens en hun gewicht).

[365cycle]

Ik gun het heus de hardwerkende ondernemer dat zijn busje gunstiger belast wordt omdat dat nodig is voor de klus. Alleen is dat in mijn beleving zelden of nooit in het geval van die misselijke, oversized pickups. Die kunnen 9/10 keer gewoon met een busje toe. (die ene die jij kent die zijn loodzware vracht over lastig terrein moet sleuren kennelijk uitgezonderd...   )

Helemaal eens, maar ook in mijn geval geldt dat het in mijn beleving is. 
Als je dat wettelijk zou willen opleggen moet je het juridisch hard maken en dat is gewoon heel lastig.

Overigens ook wel grappig: de eigenaar van die Ram 2500 is voor z'n vrije tijd fan van kleine sportieve auto's (eerder een VW Up GTI, sinds of vanaf binnenkort die nieuwe Alpine Renault 5). Die Ram staat dus nooit bij de supermarkt. 

In dat licht vind ik het feit dat ik voor mijn Leaf meer moet betalen dan iemand die kennelijk andere tekortkomingen wil compenseren met zo'n bakbeest niet helemaal terecht...En dan heb ik het nog niet eens over de draaikolk in zijn tank en CO2 pluimen uit die achterlijk dikke pijpen achterop... Zijn die ook nodig voor de klus??

Eens, maar juist in dat licht vind ik het feit dat de BMW XM hier überhaupt verkocht mág worden grote onzin. Waarom kúnnen we überhaupt een auto kopen die 750 pk heeft en 2700 kg weegt, terwijl er maar 5 mensen mee kunnen tenzij je de optionele 2 zitplaatsen laat toevoegen?
Voor die Ram kán ik tenminste nog een smoes bedenken over waarom het nodig is. Een Dacia Jogger weegt nauwelijks 1200 kg en verplaatst dezelfde hoeveelheid mensen.

Maar goed. Ik houd er hierna over op. Dat ik pickups niet waardeer moge duidelijk zijn. Dat ik het klimaat belangrijk vind en daarom zelf een (tweedehands) EV kies die ik minimaal gebruik omdat ik liever fiets ook. Dat onze door mij niet overdreven gewaardeerde bestuurders van dit land die EV dan gaan belasten als een ICE auto vind ik wat van, ook al zijn ze inderdaad zwaarder (al valt mijn Leaf van net boven de 1400kg best mee) maar of daar het asfalt nou meteen van doorzakt betwijfel ik ook (gezien de eerder aangehaalde vrachtwagens en hun gewicht).

Eens hoor. Ik vind die pickups ook ellendig, zeker gezien het extra gevaar dat ze (samen met SUVs) opleveren. 
Het zijn echter niet alléén de pickups, dus richt ik me ook niet alleen daarop. Dan zou je het weer als een vorm van discriminatie kunnen zien, en zelfs wanneer het over persoonlijke voorkeur gaat pak ik het liever eerlijk aan.

Edit, kleine toevoeging want ik zocht op de effecten van zo'n veel te zware auto. Toen vond ik dit, nog van vandaag ook:

Euro NCAP spreekt nogmaals zijn zorgen uit over het feit dat auto's steeds zwaarder worden. Auto's zouden door hun hogere gewicht in de praktijk voor zwaarder letsel kunnen zorgen bij een ongeval. Onder meer de Audi A5 en de Volkswagen Tayron werden in de beoordeling 'gestraft' omdat ze bij een frontale aanrijding 'bovenmatig agressief' kunnen zijn voor andere auto's.