Gym- / zwemlessen

[Hardloper]

Worden er eigenlijk nog gymlessen op school gehouden?
Ik zelf had vroeger gymlessen en zwemlessen op school.
De gymzaal zat bij de school, maar de zwembad was ergens anders. Met de bus gingen we naar het zwembad toe. Maar hoe zit dat tegenwoordige?
Vraag me dit af aangezien de jeugd zo weinig zou bewegen.

[Coen__]

[...]Met de bus gingen we naar het zwembad toe. Maar hoe zit dat tegenwoordige?

Enkele jaren geleden is er een (Syrisch) kind verdronken bij schoolzwemmen. De rechters hebben daarover in al hun wijsheid besloten dat de school daarvoor verantwoordelijk was en de directe consequentie is dat toen heel veel scholen (van de minderheid die uberhaupt nog schoolzwemmen hadden) gestopt zijn met schoolzwemmen. Er verdrinken dan straks meer  kinderen, maar daarvoor is dan geen school verantwoordelijk.

Dat gezegd hebben moet ik er ook niet aan denken dat ik met de hele schoolklas tegelijk zou moeten zwemmen. Maar ik had dan nog de "mazzel" dat mijn ouders verder wel geregeld hebben dat ik heb leren zwemmen.

Qua gym;
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/...-2023-2024
en:
https://www.onderwijsinspectie.nl/onderw...-opvoeding

Er is ergens rond 2005 - 2007 (?) een keer iets geweest dat de verplichting er mogelijk helemaal af ging en toen zijn de gymleraren gaan demonstreren in Den Haag (en vielen de gymlessen dus uit   ), toen is de verplichting gebleven.

Maarja, als een school niet de faciliteiten of het personeel heeft geloof ik best dat allerlei klassen jarenlang zonder kunnen zitten.

[Wim -de roetsende]

Worden er eigenlijk nog gymlessen op school gehouden?
Ik zelf had vroeger gymlessen en zwemlessen op school.
De gymzaal zat bij de school, maar de zwembad was ergens anders. Met de bus gingen we naar het zwembad toe. Maar hoe zit dat tegenwoordige?
Vraag me dit af aangezien de jeugd zo weinig zou bewegen.

Geen zwemles.

2x in de week ruim een uur gymles: 1 uur van een vakdocent en 1 uur van een gediplomeerd leerkracht (ik dus).

Dan nog 1x in de week drie kwartier buiten een spelles en 4x in de week een half uur buitenspeelpauze.

Bijna 5 uur per week. Is dus 1 uur gemiddeld per dag.


De rest moet thuis gebeuren. Deden we vroeger ook.

[Coen__]

[...]
De rest moet thuis gebeuren. Deden we vroeger ook.

Ja, "Toen was geluk nog heel gewoon" 

[Wim -de roetsende]

[...]
De rest moet thuis gebeuren. Deden we vroeger ook.

Ja, "Toen was geluk nog heel gewoon" 

Klopt. 

Ouders kunnen niet alle verantwoordelijkheid ergens anders neerleggen. Het zijn toch echt hun kinderen en dus hun verantwoordelijkheid.

[Bianca F]

Het is verplicht om twee maal per week gymles te geven op de basisschool. Maar er zitten geen gelden bij. Leerkrachten jonger dan 40 ofzo zijn niet meer vanzelfsprekende bevoegd om gym te geven, dus dan moet er een andere leerkracht worden ingevlogen. Of ze moeten voor elkaar invallen, maar dat is niet te doen weinig leerkrachten bevoegd zijn. Dus in praktijk wordt er de hand mee gelicht. De inspectie maakt er geen groot punt van, die snapt het probleem.
Zwemles wordt nauwelijks nog gegeven via scholen. Erg duur (voor de gemeenten), en kost erg veel onderwijstijd.
Op scholen is tegenwoordig vooral belangrijk dat de citoscores voldoende zijn voor de inspectie. En de dagen zijn korter geworden zodat ouders hun opvang makkelijker kunnen regelen. Eettijd geldt nu als onderwijstijd. (Dus er wordt onevenredig veel aandacht besteed aan lezen, spellen en rekenen. Lekker, als je niet zo goed bent in de cognitieve vakken, en je andere talenten niet worden gewaardeerd.)

[Coen__]

[...]

De rest moet thuis gebeuren. Deden we vroeger ook.

Ja, "Toen was geluk nog heel gewoon" 

Klopt. 



Ouders kunnen niet alle verantwoordelijkheid ergens anders neerleggen. Het zijn toch echt hun kinderen en dus hun verantwoordelijkheid.

Tja; mijn oudere nestgenoten konden inderdaad ongehinderd buiten spelen. Waar ik de eerste jaren van mijn leven heb gewoond werd ik compleet geterroriseerd door [...] als ik binnendoor de bloemkoolwijk richting het huis van mijn vriendje liep. Niet veel later zijn we verhuisd (niet daarom overigens) en daar heb ik weer ongehinderd buiten gespeeld op veel grotere afstanden van huis.

Sommige van mijn nichtjes komen direct de drugsnaalden en lachgascilinders tegen als ze de deur uitgaan... dan gaat buitenspelen toch net iets anders he.

---

Lekker, als je niet zo goed bent in de cognitieve vakken, en je andere talenten niet worden gewaardeerd.)

Maar dat is in de 'echte wereld' niet anders?

[ZoefZoef]

Worden er eigenlijk nog gymlessen op school gehouden?
Ik zelf had vroeger gymlessen en zwemlessen op school.
De gymzaal zat bij de school, maar de zwembad was ergens anders. Met de bus gingen we naar het zwembad toe. Maar hoe zit dat tegenwoordige?
Vraag me dit af aangezien de jeugd zo weinig zou bewegen.

De jeugd gaat pas wat meer bewegen als de papa's en mama's eens de spelcomputers, gsm's en tablets wat meer achter slot en grendel zouden doen.

Volgens mij is schoolzwemmen flink wegbezuinigd tegenwoordig. Gym zal er nog wel zijn, gezien veel scholen nog dr gymlokalen hebben.

[Willeke_IGKT]

In de wereld van werk kun je een baan zoeken die bij je talenten past, zelfs op vervolg onderwijs is er al te kiezen maar in die eerste jaren is er weinig keuze.

Gelukkig ben ik op 6 jarige leeftijd al getest en is mijn dislectie herkend en daarna ben ik op mijn gewone school goed begeleid en zijn mijn talenten onderkend.

Tegenwoordig schijnen meer kinderen met problemen het met minder begeleiding moeten doen.

[Coen__]

Ik noem leraren ook wel de 'vieze lucht brigade'... kijk maar eens hoeveel scholen echt een vreselijk binnenklimaat hebben; geen ventilatie en leraren die de ramen dichthouden "huu tocht"... Vooral basisscholen en middelbare scholen. Ik heb het idee dat HBO / universiteiten over het algemeen veel luxer zitten qua vastgoed en ventilatiesystemen. Alhoewel ik daar ook ruimtes aangetroffen heb die ingeregeld waren voor 2 personen maar in gebruik waren als leslokaal voor 25 man aangetroffen... ik heb het tentamen materiaalkunde wel gehaald... maar ik kan niet zeggen dat ik gedurende alle colleges volledig wakker was.

Gelukkig is daar sinds covid wel iets meer aandacht voor gekomen.

---

In de wereld van werk kun je een baan zoeken die bij je talenten past, zelfs op vervolg onderwijs is er al te kiezen maar in die eerste jaren is er weinig keuze.

Ja, maar voor bepaalde talenten is het aanbod nogal significant groter dan de vraag, dus daar is niet echt van rond te komen zeg maar. 

Gelukkig ben ik op 6 jarige leeftijd al getest en is mijn dislectie herkend en daarna ben ik op mijn gewone school goed begeleid en zijn mijn talenten onderkend.



Tegenwoordig schijnen meer kinderen met problemen het met minder begeleiding moeten doen.

Wellicht omdat er tegenwoordig steeds meer "labels" geplakt worden? In zekere zin is dat hele apparaat van begeleiding, therapie, schoolpsychologen etc. ondertussen ook een soort industrieel complex geworden. 

En tien jaar later worden een deel van de mensen met label (de autisten bijvoorbeeld) dan weer genaaid; want die moeten bij het CBR invullen dat ze een officiële diagnose hebben en dan mogen ze op eigen kosten periodiek weer langs allerlei keuringen. Tijdens schooltijd was het voor die mensen handig om dat label te hebben zodat hun leraren wat meer uitleg kregen... maar de rest van hun leven...?

[Hardloper]

Gelukkig ben ik op 6 jarige leeftijd al getest en is mijn dislectie herkend en daarna ben ik op mijn gewone school goed begeleid en zijn mijn talenten onderkend.

Tegenwoordig schijnen meer kinderen met problemen het met minder begeleiding moeten doen.

Ook uit eigen ervaring weet ik dat het heel fijn is als ze op tijd erbij zijn. Waardoor je de begeleiding kon krijgen die nodig voor je was. Ik maak me wel beetje zorgen om de huidige zorgen kindjes. Hoe goed onze leraren het willen, volgens mij valt het gewoon niet mee om met een grote klas ook de zorgen kinderen de juiste zorgen te geven.

[Tijanus]

[...]Met de bus gingen we naar het zwembad toe. Maar hoe zit dat tegenwoordige?

Enkele jaren geleden is er een (Syrisch) kind verdronken bij schoolzwemmen. De rechters hebben daarover in al hun wijsheid besloten dat de school daarvoor verantwoordelijk was en de directe consequentie is dat toen heel veel scholen (van de minderheid die uberhaupt nog schoolzwemmen hadden) gestopt zijn met schoolzwemmen. Er verdrinken dan straks meer  kinderen, maar daarvoor is dan geen school verantwoordelijk.

Niet helemaal.
Een tweetal docenten en drie badmeesters hebben zich daarvoor tegenover de rechter moeten verantwoorden, en slechts de badmeesters hebben daarvoor een taakstraf gehad. Zowel de toewijzing als de mate van de straf lijkt mij niet onredelijk.

Dat er managementlagen zijn in onderwijskoepels (evenals elders) die als de dood zijn voor iedere vorm van feitelijke verantwoordelijkheid kun je de rechter niet euvel duiden.

[Coen__]

[...]Met de bus gingen we naar het zwembad toe. Maar hoe zit dat tegenwoordige?

Enkele jaren geleden is er een (Syrisch) kind verdronken bij schoolzwemmen. De rechters hebben daarover in al hun wijsheid besloten dat de school daarvoor verantwoordelijk was en de directe consequentie is dat toen heel veel scholen (van de minderheid die uberhaupt nog schoolzwemmen hadden) gestopt zijn met schoolzwemmen. Er verdrinken dan straks meer  kinderen, maar daarvoor is dan geen school verantwoordelijk.

Niet helemaal.

Een tweetal docenten en drie badmeesters hebben zich daarvoor tegenover de rechter moeten verantwoorden, en slechts de badmeesters hebben daarvoor een taakstraf gehad. Zowel de toewijzing als de mate van de straf lijkt mij niet onredelijk.



Dat er managementlagen zijn in onderwijskoepels (evenals elders) die als de dood zijn voor iedere vorm van feitelijke verantwoordelijkheid kun je de rechter niet euvel duiden.

Ja dank voor het invullen van de details. 
Of je het de rechter kunt aanrekenen of niet; ik denk dat de uitwerking van deze zaak in zijn totaliteit (dus de positieve uitwerking van meer aandacht voor bijzondere gevallen als gevolg van deze zaak en de negatieve gevallen van meer kinderen die helemaal niet leren zwemmen) sterk naar het negatieve uitslaat.

Dat gezegd hebbende... heb ik nu ook even bij het CBS gespiekt en mijn vermoeden komt in ieder geval niet terug in de data. Verdrinkingsdoden 0-19 jaar, 2004-2013; 169. 2014-2023; 114
Wel een aparte vermelding dat onder buiten Europa geboren kinderen het 9x vaker voorkomt <10 jaar en bij 10-19 jaar zelfs 14x. Maar kinderen zijn tegenwoordig niet meer de hoofdmoot bij verdrinkingen en het is echt een fractie tov wat het ~100 jaar geleden was.

[Bianca F]

Maar dat is in de 'echte wereld' niet anders?

Zeker wel; de technisch vaardige mens die een beroepsopleiding heeft gevolgd wordt daarvoor gewaardeerd. (En er zijn er te weinig, waardoor we ze uit het Oostblok laten komen.) 
Sporters, goede muzikanten en andere artiesten worden vaak beter beloond dan de kantoorklerken. Helaas blijven er veel talenten onontdekt en onontwikkeld door de eenzijdigheid van het basisonderwijs. Mensen worden opgeleid voor werk dat computers kunnen doen, en we laten computers 'creatief' zijn.

[Jeroen S]

Zwemlessen worden erg veel wegbezuinigd, en zijn ook voor de scholen niet makkelijk. De reis naar het zwembad kost ook tijd. Hier hadden we gelukkig wel een zwembad op loopafstand. maar de commerciele zwemles firma Laco, was er niet erg happig op dat degenen die alleen schoolzwemmen hadden ook gingen afzwemmen, hoewel sommigen daar volgens ons ouders wel dik aan toe waren. Omkleden met een stel van die kleintjes duurt ook heel heel lang, dus van een lesuur zwemles blijft in de praktijk niet heel veel over.

Gymles krijgen ze wel.

[Willeke_IGKT]

Wat ik in de zwembaden hier in de omgeving zie, en ik was bij drie vaste klant op verschillende momenten, is dat alleen scholen voor bijzonder onderwijs nog schoolzwemmen hebben.

Die kinderen worden met een bus gebracht.

Onderweg naar mijn werk kom ik langs verschillende scholen en die hebben, voor zover ik kan zien, geen gymzaal, ik zie dan ook regelmatig groepen kinderen onder begeleiding van volwassenen naar de gymzaal in de buurt lopen. De afstanden zijn niet groot genoeg om fietsen meer efficiënt te maken.

[blokdoorn]

In de tijd dat ouders nog niet beiden werkten was er schoolzwemmen (wat ik als kind net als gym een verschrikking vond), nu wordt verwacht dat ouders dat nog even bij hun werk inplannen. Het brede scholenconcept waarbij buitenschoolse activiteiten zoals sporten en zwemmen e.d. in de opvang geintegreerd zijn is nooit echt van de grond gekomen.

Over het binnenklimaat: de huisvesting van de basisschool is vaak echt erbarmelijk, eigenlijk onbegrijpelijk dat leerkrachten hier niet massaal tegen in verzet komen. In het hoger onderwijs is het beter, maar nog steeds slecht vergeleken met b.v. overheidsorganisaties.

[Frutsel]

Schoolzwemmen was heel leuk, behalve dat iedereen zo'n beetje al zwemdiploma A & B had in mijn tijd.
Toen is het een tijdje afgeschaft, en later weer opgestart vziw. Maar nu in de lagere klassen, zodat de kinderen ook echt leerden zwemmen, in plaats van 90% van de klas vrij zwemmen had.

Kunnen zwemmen vind ik toch wel een basisvaardigheid die gewoon op school geleerd moet worden.

Disclaimer: Ik heb geen kinderen, en mijn moeder was zweminstructrice, dus ik kan wat bevooroordeeld zijn

[Coen__]

Dat leren zwemmen niet in het curriculum zit is net zoiets raars als dat typen er niet in zit.

[ZoefZoef]

Ik vind dat leren ligfietsen onderdeel moet worden van het lager onderwijs. Hoeven al die verwende koters niet aan de fatbike of aan een e-bike als ze onverhoopt toch een paar km naar school moeten fietsen.  Bovendien leert de jeugd dan ook gelijk dat ze even dr handje moeten uitsteken of achterom moeten kijken als ze plots willen afslaan of besluiten 2-3 breed naast elkaar te gaan fietsen.

Alleen verzuipen ze nog steeds als ze niet kunnen zwemmen. Mja, misschien moeten de ouders dan zelf maar dr verantwoording nemen en dr koters op zwemles zetten en wel zo snel mogelijk. Ik kan dit alleen maar typen dankzij een alerte buurman namelijk die mij als kleutertje/peutertje van de verdrinkingsdood heeft gered.

[Hardloper]

Hier gaan ze volgens mij per fiets naar de gymzaal.

[Wim -de roetsende]

Eettijd geldt nu als onderwijstijd. 

Nee hoor, niet altijd en overal.

---

Over het binnenklimaat: de huisvesting van de basisschool is vaak echt erbarmelijk, eigenlijk onbegrijpelijk dat leerkrachten hier niet massaal tegen in verzet komen. 

We komen echt wel in verzet hoor.

Als de overheid echter jaar in jaar uit bezuinigd op onderwijs. Tja, dan is er geen geld voor de verbetering van de huisvesting.

---

Kunnen zwemmen vind ik toch wel een basisvaardigheid die gewoon op school geleerd moet worden.

En verkeersles, en lessen over pesten, en over de dode hoek van een vrachtwagen, en over obesitas, en over enz. enz.

---

Ik vind dat leren ligfietsen onderdeel moet worden van het lager onderwijs. 

Tja, dat vind ik dus niet. Maar dat is waarschijnlijk geen verrassing.

---

---

---

---

Ik vind het altijd zo fijn dat iedereen een mening over onderwijs heeft en dat iedereen precies weet wat daar zou moeten gebeuren.

Als jullie nou gewoon als zij-instromer aan het werk gaan, dan worden meteen de tekorten opgelost.

[blokdoorn]

Als het onderwijs alles zou oppakken wat men van onderwijs denkt te kunnen verwachten dan zou geen kind meer leren lezen, schrijven of rekenen.

[Coen__]

Over het binnenklimaat: de huisvesting van de basisschool is vaak echt erbarmelijk, eigenlijk onbegrijpelijk dat leerkrachten hier niet massaal tegen in verzet komen. 

We komen echt wel in verzet hoor.



Als de overheid echter jaar in jaar uit bezuinigd op onderwijs. Tja, dan is er geen geld voor de verbetering van de huisvesting.

Maar "we" is slechts een smaldeel. Een ander smaldeel veroorzaakt juist het slechte binnenklimaat door altijd te bevelen de ramen dicht te houden. In mijn n=1 ervaring was dat laatste smaldeel overigens véél groter.

[Bob Hagendijk]

Als jullie nou gewoon als zij-instromer aan het werk gaan, dan worden meteen de tekorten opgelost.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er weleens aan gedacht heb... Ik vind het leuk om mijn kennis over te brengen aan jonge kinderen. Maar het lijkt me een ondankbare taak. Zeur ouders die het beter weten, strakke regels qua lesmethodes, veel administratief werk, grote groepen. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat er scholen zijn waarbij 80% van de leerlingen begint met achterstand door taal, huisvesting of armoede.

Het lijkt me (vanaf de zijlijn gezien) meer "het beste er van maken" ipv "kinderen zo goed mogelijk voorbereiden". Ik weet niet of ik daar voldoening uit zou halen...

Let op: dit is op geen enkele manier een aanval op de leraren die voor de klas staan, eerder een uiting van respect dat jullie het volhouden.

[blokdoorn]

Ik heb een tijdje deeltijd lesgegeven op het hbo, natuurlijk totaal niet te vergelijken met lager onderwijs, maar ik vond daar de beperkte regie op je eigen werk en de hoeveelheid bemoeienis van buitenaf al fnuikend voor werkplezier.