Tijd voor een rubriek "motoren"op dit forum.

[365cycle]

Niets mis met een motor... Voor wie niet zonder kan, of m zelfs af en toe nodig heeft.
Een hoop mis met een motor zoals die nu in de markt gezet wordt, met groeiende problemen met obesitas in ons land.

Ook een hoop mis met forumleden die een ander hun mening proberen op te leggen en in het openbaar tegen de moderators in gaan.

[PlantageBohémien]

het wordt steeds meer een velobiel en een h.p.v. forum, 

De club waar velen van ons ook lid van zijn heet niet voor niets NVHPV.

Je hebt dus helemaal gelijk dat het hier hoogstwaarschijnlijk vooral daarover gaat.

Er zal vast en zeker ook een forum zijn voor mensen die eBikes interessant vinden. 

De HP zorgt ervoor dat het hier dus vooral daar over gaat en de velomobiel is bij uitstek zeer geschikt als een HP-voertuig.

Mocht ik meer over elektrisch aangedreven fietsen willen weten, dan ga ik toch niet zoeken op een HP-forum?

Waarom dan steeds beweren dat er een scheiding is tussen dit forum en de vereniging ?, ik ben ligfietser, met veel plezier, maar ook een trotse E- Biker,  boven dit forum staat Ligfietser.nl, ik vraag mij af of dit schip niet onder een valse vlag vaart ?

[Bobslee]

Niets mis met een motor... Voor wie niet zonder kan, of m zelfs af en toe nodig heeft.
Een hoop mis met een motor zoals die nu in de markt gezet wordt, met groeiende problemen met obesitas in ons land.

Ook een hoop mis met forumleden die een ander hun mening proberen op te leggen en in het openbaar tegen de moderators in gaan.

Mee eens! 
Die motor is er voor de mensen die daar gebruik van willen maken/ nodig hebben in hun situatie. 
Wel vermeldenswaardig aangaande dat gebruik van die motor is dat ik merkte na een tijd gebruik dat mijn conditie niet merkbaar achteruit ging, maar dat er wel wat spiermassa verdween van de bovenbenen, mijn gewicht is eigenlijk nauwelijks veranderd, nog steeds 72 tot 73 kilo bij mijn 1,82 m lengte. 
Maar de energie inname is ook behoorlijk aangepast na het in gebruik nemen van de ondersteuning, van circa 4000/4500 kcal per dag terug naar circa 2500/3000 kcal per dag, dat was nog toen ik op de fabriek werkte, behoorlijk zwaar werk, veel trappen lopen en minimaal 10.000 stappen per dag op het werk, daarnaast nog 72 km per dag met de QV. 

Zoveel mensen, zoveel meningen, niks mis mee, een ander kan en mag een andere mening hebben, in elke mening zit wel een waarheid, ook al is die dan op mijzelf misschien niet van toepassing kan ik die wel respecteren, mee eens of niet. 
Tegen moderators ingaan wil meestal zeggen dat je de regels geschonden hebt, anders zou de moderator niet reageren, niet doen dus!

[Willeke_IGKT]

Het forum is geen onderdeel van de ligfiets vereniging maar wordt er wel door ondersteund.
Wat belangrijker is in deze is dat beide om ligfietsen en andere mensaangedreven niet standaard voertuigen zijn gestart.

Als forumleden zijn wij, over het algemeen, niet tegen ondersteuning waar of wanneer nodig.
We zijn wel tegen het zalig maken van ondersteuning.

Daarom nogmaals het bespreken van verschillende types ondersteuning is acceptabel, het afkatten van andere forumleden leidt tot een ban.

[Wim -de roetsende]

Waarom dan steeds beweren dat er een scheiding is tussen dit forum en de vereniging ?

Die bewering wordt gedaan, omdat het ook zo is. Ik schrijf nergens dat het forum een onderdeel van de vereniging uitmaakt.

Ik schrijf dat veel forumleden lid zullen zijn van de NVHPV.

[Tom Fekkes]

Mensen, houd toch op. Het verhaal van PlantageBohémien heb ik toch niet als extreem ervaren. En volgens mij is hij al voldoende in de hoek gezet. Verdere escalatie is volstrekt onnodig.

[HansNL]

Eerlijk is eerlijk ik heb nog niet alle reacties op het thema "Motoren" als subforum gelezen, maar een ding is mij al lang duidelijk dat subforum moet er komen. We lopen hier achter bij het voortreffelijke Duitse forum u allen wel bekend. Het is u ook welbekend dat men daar lichtelijk conservatief is. Maar op enig moment ging men toch door de pomp, om het eens op zijn Nederlands uit te drukken. Kennelijk vond Reinhard dat er voldoende "Kritische Masse" was.

Zelfde verhaal had ik daar lang geleden toen ik begon over Quads. Jeemig wat een "flak" kreeg ik te verwerken, maar uiteindelijk kwam het er en werd het "Trikes" gewijzigd in "Trikes/Quads"

Schotje voor de boeg: De motorenzaak onderbrengen bij Accessores & Onderdelen is onzin. Een accessoire is bijv een fietsbel, een helm desnoods of een spiegel, een speciale handgreep voor je Rohloff en wat dies meer zij. U kunt tal van voorbeelden zelf bedenken
Bij motoren gaat het om veel fundamentelere zaken.

Dus kom op met dat Motorthema! Ja, als ik tijd kan vinden en ik zal mijn best doen, dan graaf ik deze hele draad even door om te zien wat ik daarvan kan leren. Een dag niets geleerd is een dag niet geleefd.

[Willeke_IGKT]

Hans misschien kun je het draadje dat gestart is om de interesse ruimte te geven en de grootte van de interesse te peilen goed starten, bijvoorbeeld met welke motoren beschikbaar zijn?

https://ligfietsers.nl/thread-3264.html

[HansNL]

Beste Willeke,
Hartelijk dank voor het aangeven van dat draadje en ik zal het ook zeker gaan lezen. Altijd hongerig, altijd op zoek naar relevante of ook gewoon leuke informatie.

Maar dat doet niets af aan de wens om tot een subforum Motoren te komen omdat een dergelijk subforum een veel fundamentelere functie heeft. Een kans biedt tot bundeling van gegevens en krachten en discussies die anders verdeelt raken door plaatsing elders. Het hoort, m.i. niet thuis op de hangplek, daarvoor is de maatschappelijke relevantie veel te groot. We hoeven alleen maar het nieuws te volgen om te zien hoeveel aandacht de pedelec, als dan niet met (veel te veel) speed, krijgt.

Bovendien zie ik iets dergelijks niet als een interessepeiling. Het gaat niet om interesse, want wat de boer niet kent ... is ons allen bekend. Het gaat om informatievoorziening, onderzoek naar wat er gaande is in de (lig)fietswereld. Een forum kan en, naar mijn idee, moet een voorlopersfunctie hebben, waar ideeën gelanceerd worden en meningen verkondigd daarover.

Of Jan, Piet of Klaas interesse heeft doet niet ter zake, in zoverre dat men (degelijk) bekend moet zijn met het onderwerp dat echt significant is (geworden) onze ligfietswereld.

(Dezelfde ietwat behoudende mentaliteit trof ik ook aan bij de Fietsersbond, nu eindelijk zien zij de speciale fietsen als een belangrijk wordend onderwerp, maar ik zie Fietskees nog niet op de SPEZI, terwijl hij daar al lang poolshoogte had moeten nemen)

Loop voorop, lok reacties uit , van welke aard dan ook en bediscussieer de zaak, worden we wijzer van.

Bovendien, zie ik dit nu: "5 leden, 3 van wie zijn onzichtbaar, en 384 gasten". Prachtig, dank jullie wel, jullie onbekenden, dat jullie langs komen! Een welgemeend: Welkom voor al deze meelezers!

Een van de functies van een forum kan zijn zich te realiseren dat er meer anonieme lezers zijn dan publicerende leden. Ik hoop altijd en daarom schrijf ik ook soms, dat er daarmee mensen aangesproken worden of geënthousiasmeerd worden om ook eens te denken over een lig- of zitfiets. Dezelfde discrepantie tref ik trouwens ook altijd aan op het Duitse forum. Ook daar altijd een overdaad aan "lurkers" om dat lekkere Amerikaanse woord eens te gebruiken. Dat is m.i. een belangrijke functie van een forum; dat we goed in het oog moeten houden.
Niet dan, ja toch?

[Willeke_IGKT]

Hans, voor wij een subforum openen willen wij graag weten of er mensen zijn die daar gaan posten.
Tot nu toe zijn er in dat draadje twee berichten, beiden van een moderator. Tot nu toe is mijn indruk dat er niet erg veel behoefte is om over electrische ondersteuning te schrijven.

Het kost tijd en moeite om een fub forum te starten en de moderators ook hier zijn wel bereid om die moeite te doen bij duidelijke intresse en activiteiten op het eerste draadje maar niet omdat iemand, misschien wel drie mensen, erom vragen.
Zie dit draadje als de start van een sub forum, als een tijdelijke plek.

Wij zijn een fietsers forum, niet een e-bike forum en de wens tot een motoren deel moet ondersteund worden door genoeg forum gebruikers.

Het aantal gasten die mee lezen is volgens mij vooral een bewijs van spambots die nog niet hebben leren posten, niet van heel veel meelezende fietsers. Hoewel ik graag 300 extra lezers zou willen hebben.

Gebruik dat (tijdelijke) draadje om goed aan te geven hoe dat subforum eruit moet gaan zien, wij moderatoren hebben geen kennis genoeg (of interesse) om een goede indeling te kunnen maken.

[HansNL]

Mij is opgevallen dat op dit forum bijna geen berichten staan die gaan over E motoren op ligfietsen, als ik op het 
Duitse forum voor ligfietsers kijk, zie ik daar wel een rubriek  "Motoren", waar ook veel reacties zijn, en van alles besproken wordt.
Men vraagt zich ook af of het verstandig is gezien de vraag naar ligfietsen met een motor, dit onderwerp zo klein te behandelen, winkels voor ligfietsen, producenten, kunnen dit thema ook niet negeren, omdat anders mogelijk hun bedrijf niet meer levensvatbaar is?
De groei van de ligfietsmarkt moet van de E ligfiets komen, iedere markt van wat voor product ook, heeft af en toe een impuls nodig, daar kan de E motor voor zorgen, anders zakt de markt in, neemt het aanbod af, en later de belangstelling.

Ik ben het eigenlijk geheel met u eens, maar de wat meer conservatieve krachten in de zin van behoudend, zijn hier in de meerderheid. Terecht memoreert u het Duitse forum, waar Reinhard op tijd de bakens verzet heeft, ondanks ook aanvankelijk tegengesputter Zie verder ook mijn bijdrage over dit onderwerp verderop in deze draad.

---

De vereniging van Ligfietsen heet NVHPV. Dit staat voor:
Nederlandse Vereniging voor Human Powered vehicles.

Een motor is geen menselijke aandrijfkracht. Om die reden vind ik het onderwerp motoren niet interessant en heeft het in ligfietsland wat mij betreft niets te zoeken.

Niels, aero, van der Wal

Beste Niels,

Op legale basis, want we praten niet over opgevoerde vette fietsen en dergelijke, is de fiets met een elektriek motortje nog steeds afhankelijk van het gebruik van onze spierkracht.
Onze "bijbel" vertelt ons: "Trappen zult gij, in het zweet uws aanschijns".
Alleen soms willen we iets minder zweet, een prettig rugwindje is soms niet te versmaden.
Of soms willen we iets verder kunnen fietsen.
Ooit hebben wij misschien een gebrek opgelopen,  zodat fietsen zonder motor minder aanlokkelijk wordt.
Soms hebben we het hardstikke hard nodig, anders blijven we achter de geraniums.

Om die redenen zou u het motorverschijnsel juist wel interessant kunnen vinden.
Wat dat betreft heeft de motor wat mij betreft veel te zoeken in ligfietsland

---

Het wel of niet hebben van een e-bike is een keuze, en uit ervaring weet ik ondertussen dat die keuze soms voor je gemaakt zal worden.....Als je lichaam niet meer wil of kan wat je geest wil dan kan de keuze zijn stoppen met fietsen, of overgaan op een hulpje om de zwaarste punten te overwinnen.
Voor mij kwam die keuze in 2019, toen er hartritmestoornissen werden ontdekt.
Mijn vrouw was er heel duidelijk in, zij zag het als te belastend om de woon-werk afstand van 72 km vice-versa te blijven fietsen met een zware velomobiel (QV) in het heuvelachtige fjordenlandschap, dus de keuze was minder fietsen, of een aanpassing aan de QV doen.
Toen was voor mij de keuze niet moeilijk meer, ik beleef nog te veel plezier aan het fietsen en buiten in de natuur zijn om er mee te stoppen, dus heb ik een Bafang in de QV gemonteerd.
Helpt prima met op gang komen, en uiteraard heel bruikbaar op die circa 600 hoogtemeters die er op elke woon-werk rit onderweg lagen.........
Die motor helpt tot 25 km/u, en daarboven trap je echt nog op eigen kracht, dus je rijdt echt niet met een brommer.......

Maar iedereen is natuurlijk vrij om de keuze wel of niet over op een "hulpje" voor zichzelf te maken.

Beste Bobslee,
Uitstekend beargumenteerd. Tijdens mijn werk heb ik mij ontzettend vertild aan een zware kist. Pats, hernia. Ja, is al weer jaren gelden maar tijdje niet echt lekker op de fiets kunnen klimmen. Gelukkig pikte onze hoofdcurator mij thuis op, zodat ik geleidelijk toch weer aan het werk kon.
Tijdje later ineens een SI-gewrichtsprobleem, gadverdakke, maar met fysiotherapie en braaf dagelijks (nou, ja, dagelijks, ik zondig wel eens) er weer bovenop en weer bovenop de fiets.
Maar daarbij is een motortje wel prettig.

[Niels van der Wal]

Beste Hans,

Ik heb niet zo'n behoefte aan je door AI gefabriceerde proza. Misschien kan je het vragen een forum voor je te maken, waar je lekker op kan schrijven en waarop AI dan weer reageert. Houdt je van de straat en pijnigen wij onze hersenen over ligfietsgerelateerde onderwerpen.

Niels, HPH, van der Wal

[HansNL]

Ik ben van mening dat 'gate keeping' erg slecht is voor een community. Het moet geen forum worden over e-ondersteuning waar ook toevallig nog iets over ligfietsen/velomobielen wordt geschreven, maar verder? ga je gang. Als mensen het niet willen lezen lezen ze het niet.

Kijk dat anti-"gate keeping" is wel een terechte opmerking. Had ik nog niet aan gedacht! Natuurlijk moet het niet een ebike forum worden, maar dat is ook niet wat de OP en ik voorstaan. Laat dat duidelijk zijn.

[Gideonaut]

Deze forum is meer voor het handjevol fanatiekjes, voor het echte fiets/ligfiets hobby is het Duitse velomobilforum mijn persoonlijke go-to. Al kunnen ze daar ook soms aardig koppig zijn :p

[HansNL]

Zolang het voor de wet nog steeds een fiets blijft en het ook nog een ligfiets betreft vind ik het een uitstekend idee om hier een subforum voor aan te maken  En zeker gezien zo'n motor het voor sommigen onder ons mogelijk maakt langer te blijven fiets of juist te kunnen fietsen.

Dat langer kunnen blijven fietsen geldt zeker voor mij. Als ik naar mijn werk ga, dan zou ik gewoon fietsend al aardig moe zijn en wordt liever moe van werken dan van mezelf transporteren door het verkeersgekkenhuis dat de Amsterdamse binnenstid te vaak is. Stuk langs de rivier de Amstel rijden is vrijheid, daarvan moe geraken is daarentegen prima!

---

Mij is opgevallen dat op dit forum bijna geen berichten staan die gaan over E motoren op ligfietsen

Het staat iedereen vrij om een topic te starten. Wat let je?

Dit forum is qua inhoud trouwens onafhankelijk van de NVHPV.

Dat "het staat iedereen vrij etc". is een manier van redeneren die ik vaker tegenkom op fora, maar dat snijdt m.i. geen hout, als er niet een echt geëigende plek is waar iedereen onmiddellijk begrijpt waar men het qua hoofdthema over heeft. Vandaar dat een aantal mensen een subforum wel zien zitten. Trouwens, zien eten doet eten, het zal vanzelf aan kunnen trekken als er lezenswaardige en reageerwaardige inhoud gepubliceerd wordt. Dat ligt ietwat moeilijk gezien het enigszins conservatieve denken alhier. Zoiets als: Een fietsers is slechts een fietser als hij het motoridee niet onderschrijft. De maatschappelijk en technologische ontwikkelingen gaan dan aan sommigen voorbij. Het zij zo. Tant pis.

---

Ik vind dat het prima past een topic binnen het forum onderdeel: "Accessoires & Onderdelen". Persoonlijk vind ik het geen eigen forum onderdeel waardige. 99% van de actieve leden hier wonen in het vlakke Nederland, dus een hulp motor is zoals weleens aangehaald eigenlijk niet heel zinnige. Niet de legale tot 25km/u. Of de illegale 45km/u speedelec variant zinnige is, dat laat ik in het midden. Maar zoals aangehaald: illegaal. Dus niet wat we actief moeten aanmoedigen.

We hebben hier ook een te koop aangeboden onderdeel voor "Fietskleding", 2 topics welgeteld. Dit had ook bij overige gekund. Ditzelfde lot zie ik voor de elektrische ondersteuning onderdeel. want het zijn mensen

Jammer, jammer, maar hier moet ik u toch even behoorlijk beknorren! Een motor is géén Accessoire. Als je een fiets hebt en je wilt die motoriseren dan is dat een fundamentele ingreep. Het is geen nieuwe bel, een beter achterlicht, of een stel nieuwe handgrepen. Als je een nieuwe fiets met motor wil aanschaffen dan is dat totaal iets anders dan een motorloos rijwiel.

Beseft u trouwens dat deze opmerking "Persoonlijk vind ik het geen eigen forum onderdeel waardige" in gaat tegen uw eigen ondertitel, motto of stellingname "Geduld en respect voor de medemens is een schone zaak." want het zijn wel uw medemensen die het wél een sub-forum waardig achten.

Het is al eerder aangekaart door posters die u voorgingen in deze draad dat ondanks uw 'vlakke land-theorie" een motor soms lekker of ook onontbeerlijk is. Vlak land of niet.

---

Reinhard van het Duitse Velomobiel Forum had ook nog een E bike forum vandaar dat er een tijd heel streng gereageerd werd op E bike, motor berichten op dat andere forum. Dat mocht niet. Sinds hij die andere verkocht heeft, mag het wel.

Hoewel ik ook (nog) niks met e motoren heb, zie ik wel veel anderen ze gebruiken. Natuurlijk mag er over gepraat, geschreven worden.

Ja, Reinhard heeft ingezien dat het noodzakelijk was. Voor hem had het de Kritische Massa bereikt. Datzelfde was het antwoord dat hij mij in eerste instantie gaf toen ik het opnemen van Quads in een thema beargumenteerde. Hij zei het ook letterlijk. Op enig moment was die kritische massa dus bereikt en heeft hij het "Trikes" sub-forum omgevormd tot "Trikes/Guads" sub-forum en iedereen weer gewend en gelukkig.

---

Mij is opgevallen dat op dit forum bijna geen berichten staan die gaan over E motoren op ligfietsen, als ik op het 
Duitse forum voor ligfietsers kijk, zie ik daar wel een rubriek  "Motoren", waar ook veel reacties zijn, en van alles besproken wordt.

Wat mij betreft prima als er een rubriek voor komt, maar ik denk dat de animo hier beperkt is. In Duitsland vind ik het tot op zekere hoogte nog wel een ander verhaal, daar hebben ze wél heuvels

'Heuvels"? Als u mijn bijdragen elders in deze draad leest dan moge het duidelijk zijn dat in ons vlakke landje ook andere beweegredenen opgeld kunnen doen. Soms zelf is motorisering noodzakelijk, om toch nog te kunnen blijven fietsen, echt fietsen, want zonder spierkracht ben je nergens. Over illegale toestanden discussieer ik niet.

---

Inderdaad illegale E-assistenten moet echt niet hier aangemoedigd worden.

Er is niemand hier die dit doet of zou willen doen.

[Kapitein Bosui]

---

Ik vind dat het prima past een topic binnen het forum onderdeel: "Accessoires & Onderdelen".

Jammer, jammer, maar hier moet ik u toch even behoorlijk beknorren! Een motor is géén Accessoire. 

Misschien geen accessorie, maar een motor is toch wel een onderdeel? Net zoals wanneer ik iets te melden heb over onderdelen van een aandrijflijn, wat voor boordaccu ik in de Quest stop, of iemand diens FlevoTrike al van een Di2 XTR groepset heeft voorzien etc, is dat toch wel dé plek om dat te posten

[HansNL]

Beste Hans,

Ik heb niet zo'n behoefte aan je door AI gefabriceerde proza. Misschien kan je het vragen een forum voor je te maken, waar je lekker op kan schrijven en waarop AI dan weer reageert. Houdt je van de straat en pijnigen wij onze hersenen over ligfietsgerelateerde onderwerpen.

Niels, HPH, van der Wal

Zo, zo zo, een regelrechte klein(e)(zielige) belediging? Nou kan ik daar wel tegen, want ik heb een dikke huid. Bij gebrek aan enig contra-argument komt u met AI opdraven? Hoe lachwekkend wilt u zijn. U heeft een der hoeken van de kamer gezien en probeert er nu uit te komen met dit soort opmerkingen. Uw probleem is dat u juist niet uw hersens pijnigt over een steeds relevanter wordende maatschappelijke ontwikkeling waarbinnen het ligfietsen een plaats innneemt. Trouwens, terzijde, dat "je". Ik heb niet met u op de lagere school gezeten, dus van uw tutoyeren ben ik niet gediend, maar ook dat soort decorum is niet aan u besteed. Het zij zo.

---

---

Ik vind dat het prima past een topic binnen het forum onderdeel: "Accessoires & Onderdelen".

Jammer, jammer, maar hier moet ik u toch even behoorlijk beknorren! Een motor is géén Accessoire. 

Misschien geen accessorie, maar een motor is toch wel een onderdeel? Net zoals wanneer ik iets te melden heb over onderdelen van een aandrijflijn, wat voor boordaccu ik in de Quest stop etc, of iemand diens FlevoTrike al van een Di2 XTR groepset heeft voorzien etc, is dat toch wel dé plek om dat te posten

Beste groente-Militair of Zeewiervaarder,

U heeft gelijk het is méér dan een accessoire en is of kan een onderdeel zijn. Maar omdat het zo significant anders is vindt ik dat niet passen in een sub-forum zoals thans aanwezig. Ik ga ook even bedenken wat ik verder doe of voorstel. Een golf gaat mij niet gauw te hoog. Maar in ieder geval dank voor uw bijdrage. Saluut. En voor straks, zoals Jeroen Meus altijd zegt: Smakelijk!

---

Hans, voor wij een subforum openen willen wij graag weten of er mensen zijn die daar gaan posten.
Tot nu toe zijn er in dat draadje twee berichten, beiden van een moderator. Tot nu toe is mijn indruk dat er niet erg veel behoefte is om over electrische ondersteuning te schrijven.

Het kost tijd en moeite om een fub forum te starten en de moderators ook hier zijn wel bereid om die moeite te doen bij duidelijke intresse en activiteiten op het eerste draadje maar niet omdat iemand, misschien wel drie mensen, erom vragen.
Zie dit draadje als de start van een sub forum, als een tijdelijke plek.

Wij zijn een fietsers forum, niet een e-bike forum en de wens tot een motoren deel moet ondersteund worden door genoeg forum gebruikers.

Het aantal gasten die mee lezen is volgens mij vooral een bewijs van spambots die nog niet hebben leren posten, niet van heel veel meelezende fietsers. Hoewel ik graag 300 extra lezers zou willen hebben.

Gebruik dat (tijdelijke) draadje om goed aan te geven hoe dat subforum eruit moet gaan zien, wij moderatoren hebben geen kennis genoeg (of interesse) om een goede indeling te kunnen maken.

Beste Willeke,

Oprecht hartelijk dank dat u de moeite neemt om opnieuw te reageren. Helaas gaan wij beiden van een andere premisse uit.
Uw stelling: Uitgaan van bestaande interesse der posters.
Mijn stelling: Interesse opwekken door bieden van vaste plek. Voorloperfunctie.
Mag ik het zo samenvatten?

Ja, het is of wordt hier moeilijk als ik zie hoe zojuist iemand nogal agressief tegen mij uit de hoek komt.
Staat u dat toe, als moderator? Dit soort lachwekkende vertoningen?

Overigens. "Wij zijn een fietsers forum, niet een e-bike forum" Ho, ho ... Ik bepleit nergens dat dit forum een e-bike forum moet zijn!! 

Op mijn achtste kreeg ik mijn eerste fietsje en dat is bijna twee-en-zeventig jaar geleden en ik ben nog steeds een echte fietser. Toen de Windcheetah op een Amsterdamse beurs gepresenteerd werd en ik er op reed wist ik het onmiddelijk, dit is fietsen zoals het bedoeld is. Dit supervoertuig ging mij boven de financiële pet, maar een Rider van Optima was ook goed. Neuh, ben wasechte fietser, de spierkracht moet het nog steeds doen.

Afsluitend. Hoe zou het er uit moeten of kunnen zien zo'n sub-forum. Een uitstekend voorbeeld is het "Motorthemen" sub-forum van onze Duitse buren. Wie daar rondneust krijgt een uitstekende indruk hoe het zou kunnen zijn. Heb daar zelf recent een item opgezet om specifieke relevante informatie over een bepaald merk en apparaat te bundelen m.n. met het uitzicht op de SPEZIE. Ik zou die opzet niet kunnen verbeteren of willen veranderen.

Nogmaals dank voor al uw moeite. Hele klus. Was ooit zelf moderator op een Amerikaans forum in de negentiger jaren, dus ik heb een idee hoe het is.
Zo voor vandaag is't even genoeg

[Tijanus]

Bij gebrek aan enig contra-argument komt u met AI opdraven? Hoe lachwekkend wilt u zijn.

Nou, eerlijk gezegd, je schrijfstijl doet mij ook aan een matige imitatie van Dries van Agt denken. En ik hou van het taalgebruik van Dries van Agt (zozeer dat een matige imitatie zelfs een compliment zou kunnen zijn), maar bij Dries ondersteunt de fraaie vorm de inhoud, wat in dit feuilleton tot nog toe niet gelukt is.

Ik heb niet met u op de lagere school gezeten, dus van uw tutoyeren ben ik niet gediend, maar ook dat soort decorum is niet aan u besteed. Het zij zo.

Ah, u bent geen Duitser, want die zijn (collectief?) slechts licht conservatief, heb ik eerder vandaag mogen vernemen.

[Wim -de roetsende]

Beste Hans,

Ik heb niet zo'n behoefte aan je door AI gefabriceerde proza. 

Zo, zo zo, een regelrechte klein(e)(zielige) belediging? Nou kan ik daar wel tegen, want ik heb een dikke huid. Bij gebrek aan enig contra-argument komt u met AI opdraven? Hoe lachwekkend wilt u zijn. U heeft een der hoeken van de kamer gezien en probeert er nu uit te komen met dit soort opmerkingen. Uw probleem is dat u juist niet uw hersens pijnigt over een steeds relevanter wordende maatschappelijke ontwikkeling waarbinnen het ligfietsen een plaats innneemt. Trouwens, terzijde, dat "je". Ik heb niet met u op de lagere school gezeten, dus van uw tutoyeren ben ik niet gediend, maar ook dat soort decorum is niet aan u besteed. Het zij zo.

Jammer, jammer, maar hier moet ik u toch even behoorlijk beknorren! Een motor is géén Accessoire. 

Beste groente-Militair of Zeewiervaarder,

U heeft gelijk het is méér dan een accessoire en is of kan een onderdeel zijn. Maar omdat het zo significant anders is vindt ik dat niet passen in een sub-forum zoals thans aanwezig. Ik ga ook even bedenken wat ik verder doe of voorstel. Een golf gaat mij niet gauw te hoog. Maar in ieder geval dank voor uw bijdrage. Saluut. En voor straks, zoals Jeroen Meus altijd zegt: Smakelijk!

Beste Willeke,

Oprecht hartelijk dank dat u de moeite neemt om opnieuw te reageren. Helaas gaan wij beiden van een andere premisse uit.
Uw stelling: Uitgaan van bestaande interesse der posters.
Mijn stelling: Interesse opwekken door bieden van vaste plek. Voorloperfunctie.
Mag ik het zo samenvatten?

Ja, het is of wordt hier moeilijk als ik zie hoe zojuist iemand nogal agressief tegen mij uit de hoek komt.
Staat u dat toe, als moderator? Dit soort lachwekkende vertoningen?

Overigens. "Wij zijn een fietsers forum, niet een e-bike forum" Ho, ho ... Ik bepleit nergens dat dit forum een e-bike forum moet zijn!! 

Op mijn achtste kreeg ik mijn eerste fietsje en dat is bijna twee-en-zeventig jaar geleden en ik ben nog steeds een echte fietser. Toen de Windcheetah op een Amsterdamse beurs gepresenteerd werd en ik er op reed wist ik het onmiddelijk, dit is fietsen zoals het bedoeld is. Dit supervoertuig ging mij boven de financiële pet, maar een Rider van Optima was ook goed. Neuh, ben wasechte fietser, de spierkracht moet het nog steeds doen.

Afsluitend. Hoe zou het er uit moeten of kunnen zien zo'n sub-forum. Een uitstekend voorbeeld is het "Motorthemen" sub-forum van onze Duitse buren. Wie daar rondneust krijgt een uitstekende indruk hoe het zou kunnen zijn. Heb daar zelf recent een item opgezet om specifieke relevante informatie over een bepaald merk en apparaat te bundelen m.n. met het uitzicht op de SPEZIE. Ik zou die opzet niet kunnen verbeteren of willen veranderen.

Nogmaals dank voor al uw moeite. Hele klus. Was ooit zelf moderator op een Amerikaans forum in de negentiger jaren, dus ik heb een idee hoe het is.
Zo voor vandaag is't even genoeg

Ik word echt moe van het lezen van deze zinnen waarin, zo lijkt het mij, bewust zoveel mogelijk woorden zijn verwerkt.

Is het mogelijk dat AI bijvoorbeeld de woorden inneemt en onmiddellijk fout schrijft?

[Willeke_IGKT]

Beste Hans,
Jij houdt misschien niet van tutoyeren, het is hier echter de norm. Als jij je daarin niet kunt vinden zijn er andere plekken om te schrijven.

Het is hier ook de norm om geen andere gebruikers persoonlijk aan te spreken op wat zij, volgens jou, niet goed doen of gedaan hebben. Dat anderen dat naar jou doen is in reactie op wat jij eerder geschreven hebt.

Ik stel voor om dit draadje met rust te laten en dat andere draadje van nuttige informatie te voorzien.

(Waarschuwing, doorgaan na een stop mededeling wordt als reden tot een tijdelijke ban gezien.)