(07-Aug-2023, 08:24 PM)Wim -de roetsende schreef: Zo lang er geen fatsoenlijke bron is wat betreft dit 'nieuws' beschouw ik het als stemmingmakerij.
Er over discussiëren of 'eroverheen plassen' heeft wat mij betreft geen nut.

Niet geheel mee eens.

Het originele bericht lijkt me duidelijk klikbait. Ik krijg het nergens bevestigd.

Maar is stemmingmakerij niet het begin van regelgeving. Eerst voldoende stemming creëren om daarna een wetsvoorstel in te dienen. En als het daadwerkelijk nieuws was geweest? Was het dan wel goed om erover te discussiëren of te plassen?

Het lijkt me juist fijn als er daadwerkelijk mensen zijn die het plan opvatten om rijbewijzen in toe voeren voor fietsen er al een hoop te vinden is, met argumentatie, over het onderwerp.

(07-Aug-2023, 08:34 PM)datakneder schreef: Het lijkt me juist fijn als er daadwerkelijk mensen zijn die het plan opvatten om rijbewijzen in toe voeren voor fietsen er al een hoop te vinden is, met argumentatie, over het onderwerp.

Tegenwoordig vragen we dat gewoon aan chatGPT:

Of een rijbewijs voor fietsers een goed idee is, hangt af van het doel en de context van het voorstel. Hier zijn enkele voor- en nadelen van het implementeren van een dergelijk systeem: 

Voordelen:

1. Verkeersveiligheid: Het kan bijdragen aan de verkeersveiligheid doordat fietsers formeel getraind en getest worden op verkeersregels en veilig rijgedrag.  
   
2. Bewustwording: Het kan fietsers bewuster maken van hun rol in het verkeer en de verantwoordelijkheid die ze dragen ten opzichte van andere weggebruikers.  
   
3. Minder ongelukken: Met een betere kennis van verkeersregels kunnen ongelukken verminderd worden.  
   
4. Inkomstenbron voor de overheid: Het kan een inkomstenbron zijn voor de overheid via examengelden en eventuele boetes.  
   

Nadelen:  

1. Toegankelijkheid: Fietsen is een laagdrempelige manier van verplaatsing voor veel mensen. Door het verplicht stellen van een rijbewijs kan deze drempel hoger worden, wat met name voor jongeren en lagere inkomensgroepen een belemmering kan vormen.  
   
2. Kosten: Het invoeren van een systeem voor fietsrijbewijzen kan hoge kosten met zich meebrengen voor zowel de overheid (organisatie, administratie) als voor de burger (examenkosten, cursuskosten).  
   
3. Handhaving: Het kan een uitdaging zijn om dit effectief te handhaven, gezien het grote aantal fietsers.  
   
4. Minder fietsers: Als de drempel om te fietsen verhoogd wordt, kan dit leiden tot minder mensen die de fiets pakken. Dit is nadelig voor de volksgezondheid, het milieu en de verkeersdrukte in steden.  
   
5. Effectiviteit: Het is de vraag of een fietsrijbewijs daadwerkelijk gaat leiden tot minder ongevallen en veiliger fietsgedrag.  
   

Samenvattend, het idee van een rijbewijs voor fietsers heeft zowel voor- als nadelen. Afhankelijk van de specifieke context en doelen van een dergelijk voorstel, kan men beoordelen of het in een bepaalde situatie wel of niet wenselijk is.

Hoe meer en langer we eroverheen plassen, des te meer wordt gewoon duidelijk dat we moeten voorkomen dat ooit dit waarheid gaat worden. Een kind / scholieren kunnen nooit een rijbewijs halen voor de fiets. Het is voor hen heel goed om naar school te gaan per fiets / te voet in plaats van worden weggebracht met de auto / bus. Ook de mensen met een beperktere beurs zijn aangewezen op oa de fiets. Ga je hen dan op kosten jagen voor dat papiertje? Je jaagt hen dan nog in een isolement. Hoe moeten zij naar het werk? Hoe ga je uitleggen aan iemand die ene op het andere moment illegaal fietst wegens ontbreken rijbewijs. Waar trekken we de grens wanneer een rijbewijs nodig zou zijn kwa snelheid / vermogen etc. Maar cursussen om om te gaan met een (elektrische) fiets kunnen we wel toe juichen denk ik.

In verschillende Engels talige landen zijn fiets cursussen redelijk normaal. Ook voor volwassenen.
In deze landen is het aantal ongelukken met fietsers per gereden kilometer hoger dan in Nederland.

Op zich geen bewijs, waarschijnlijk zijn de cursussen er omdat de mensen minder vanaf hun kindertijd gefietst hebben en is het aantal ongelukken hoger omdat de wegen niet goed ingericht zijn.

Maar je kunt feiten zo presenteren dat er een voor jou handig oorzaak en gevolg lijkt te zijn.

(07-Aug-2023, 09:44 PM)Hardloper schreef: Hoe meer en langer we eroverheen plassen, des te meer wordt gewoon duidelijk dat we moeten voorkomen dat ooit dit waarheid gaat worden. Een kind / scholieren kunnen nooit een rijbewijs halen voor de fiets. Het is voor hen heel goed om naar school te gaan per fiets / te voet in plaats van worden weggebracht met de auto / bus. Ook de mensen met een beperktere beurs zijn aangewezen op oa de fiets. Ga je hen dan op kosten jagen voor dat papiertje? Je jaagt hen dan nog in een isolement. Hoe moeten zij naar het werk? Hoe ga je uitleggen aan iemand die ene op het andere moment illegaal fietst wegens ontbreken rijbewijs. Waar trekken we de grens wanneer een rijbewijs nodig zou zijn kwa snelheid / vermogen etc. Maar cursussen om om te gaan met een (elektrische) fiets kunnen we wel toe juichen denk ik.

Heb je nou zelf ook niet een heel klein beetje het gevoel dat je erg heftig reageert op informatie (uit een 'onbetrouwbare'/enkele bron) die totaal niet actueel of relevant is voor dit moment.
Ik probeerde hierboven al een paar keer aan te geven dat dit misschien niet zo heel zinvol is.

Het wordt echt zo'n "Wat als er morgen.....?"-discussie.
Je geeft ook nogal heftige voorbeelden, zoals "Je jaagt hen dan nog in een isolement."

Laten we in een ander draadje gewoon lekker over je nieuwe QV gaan kletsen. Heb ik veel meer zin in.

@Hardloper: In Nederland, en ik denk inmiddels in heel continentaal Europa, is het ook gewoon compleet ondenkbaar. Elke argument vóór dat ik lees is zo makkelijk te ontkrachten en de argumenten tegen zijn zo immens, dat het echt geen discussie kan zijn.

(Ondertussen halen hier voor de deur twee automobilisten, die dus een rijbewijs hebben gehaald, achter elkaar een toch niet langzaam rijdende fietser in terwijl ze vlak voor, respectievelijk op, een voetgangersoversteekplaats rijden. En nog voor ik deze tekst afgetypt heb een derde automobilist een andere fietser op de vop..)

Zelf ervaar ik niet die heftigheid. Maar Wim je mag je ervaringen delen van je oa je Milan ophalen delen.

(08-Aug-2023, 08:41 AM)Hardloper schreef: Maar Wim je mag je ervaringen delen van je oa je Milan ophalen delen.

Ik begrijp dit verzoek niet helemaal    Het ging toch over het fietsrijbewijs hier?

(06-Aug-2023, 10:34 PM)Hardloper schreef: https://manly.nl/rijbewijs-elektrische-fiets
Wat een van de pot gerukte idee zeg. Een rijbewijs voor de elektrische fiets. Straks heb je ook ook nog een rijbewijs nodig voor een snelle ligfiets. Ik zou eerder helm plicht invoeren voor elektrische bukkers, dan rijbewijs

Heb je wel eens over de Veluwe gefietst nadat de kerk uitgekomen is? Dan heb JIJ een helm nodig!!!

(08-Aug-2023, 08:52 PM)Wim -de roetsende schreef:

(08-Aug-2023, 08:41 AM)Hardloper schreef: Maar Wim je mag je ervaringen delen van je oa je Milan ophalen delen.

Ik begrijp dit verzoek niet helemaal Het ging toch over het fietsrijbewijs hier?

Nou Wim jij zegt zelf dat je graag liever praat in mijn QV topic, dan in dit topic. En aangezien ik verder geen aanpassingen kan doen aan de opties. Is het de periode gekomen van kijken hoe ik de VM thuis krijg. En dus dit dat nieuwe stof voor in dat QV topic.

(08-Aug-2023, 08:55 PM)Tom Fekkes schreef:

(06-Aug-2023, 10:34 PM)Hardloper schreef: https://manly.nl/rijbewijs-elektrische-fiets
Wat een van de pot gerukte idee zeg. Een rijbewijs voor de elektrische fiets. Straks heb je ook ook nog een rijbewijs nodig voor een snelle ligfiets. Ik zou eerder helm plicht invoeren voor elektrische bukkers, dan rijbewijs

Heb je wel eens over de Veluwe gefietst nadat de kerk uitgekomen is? Dan heb JIJ een helm nodig!!!

Nog nooit. Maar Tom ik denk eigenlijk dat Wim gelijk heeft, er zijn nuttigere topics dan dit topic.

(08-Aug-2023, 09:25 PM)Hardloper schreef:

(08-Aug-2023, 08:52 PM)Wim -de roetsende schreef:

(08-Aug-2023, 08:41 AM)Hardloper schreef: Maar Wim je mag je ervaringen delen van je oa je Milan ophalen delen.

Ik begrijp dit verzoek niet helemaal    Het ging toch over het fietsrijbewijs hier?

Nou Wim jij zegt zelf dat je graag liever praat in mijn QV topic, dan in dit topic. En aangezien ik verder geen aanpassingen kan doen aan de opties. Is het de periode gekomen van kijken hoe ik de VM thuis krijg. En dus dit dat nieuwe stof voor in dat QV topic.

(08-Aug-2023, 08:55 PM)Tom Fekkes schreef:

(06-Aug-2023, 10:34 PM)Hardloper schreef: https://manly.nl/rijbewijs-elektrische-fiets
Wat een van de pot gerukte idee zeg. Een rijbewijs voor de elektrische fiets. Straks heb je ook ook nog een rijbewijs nodig voor een snelle ligfiets. Ik zou eerder helm plicht invoeren voor elektrische bukkers, dan rijbewijs

Ja, wat is nuttig?
Heb je wel eens over de Veluwe gefietst nadat de kerk uitgekomen is? Dan heb JIJ een helm nodig!!!

Nog nooit. Maar Tom ik denk eigenlijk dat Wim gelijk heeft, er zijn nuttigere topics dan dit topic.

---

(08-Aug-2023, 09:25 PM)Hardloper schreef:

(08-Aug-2023, 08:52 PM)Wim -de roetsende schreef:

(08-Aug-2023, 08:41 AM)Hardloper schreef: Maar Wim je mag je ervaringen delen van je oa je Milan ophalen delen.

Ik begrijp dit verzoek niet helemaal    Het ging toch over het fietsrijbewijs hier?

Nou Wim jij zegt zelf dat je graag liever praat in mijn QV topic, dan in dit topic. En aangezien ik verder geen aanpassingen kan doen aan de opties. Is het de periode gekomen van kijken hoe ik de VM thuis krijg. En dus dit dat nieuwe stof voor in dat QV topic.

(08-Aug-2023, 08:55 PM)Tom Fekkes schreef:

(06-Aug-2023, 10:34 PM)Hardloper schreef: https://manly.nl/rijbewijs-elektrische-fiets
Wat een van de pot gerukte idee zeg. Een rijbewijs voor de elektrische fiets. Straks heb je ook ook nog een rijbewijs nodig voor een snelle ligfiets. Ik zou eerder helm plicht invoeren voor elektrische bukkers, dan rijbewijs

Heb je wel eens over de Veluwe gefietst nadat de kerk uitgekomen is? Dan heb JIJ een helm nodig!!!

Nog nooit. Maar Tom ik denk eigenlijk dat Wim gelijk heeft, er zijn nuttigere topics dan dit topic.

---

Nou, of het nuttig is maken de gebruikers uit. Ik zie hier veel reacties, dus zo nutteloos wordt het niet gevonden.

(08-Aug-2023, 08:55 PM)Tom Fekkes schreef: Heb je wel eens over de Veluwe gefietst nadat de kerk uitgekomen is? Dan heb JIJ een helm nodig!!!

Goed om te onthouden, dan: Fietsen over de Veluwe -> voor de kerk uit is het gebied verlaten.

(08-Aug-2023, 09:48 PM)Tom Fekkes schreef: Nou, of het nuttig is maken de gebruikers uit. Ik zie hier veel reacties, dus zo nutteloos wordt het niet gevonden.

Het is vooral makkelijk (en niet te vergeten: lekker) om tegenaan te schoppen.