(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: Wij zijn gek, zij niet   

Dus als de parkeerplaats bij de sportschool groter gemaakt moet worden omdat er anders auto's langs de weg staan vind je dat niet gek? Kan aan mij liggen hoor  
We moeten bewegen om gezond te blijven en we moeten ons functioneel verplaatsen om te komen waar we moeten zijn. Ik ken maar weinig mensen die zoveel sporten als noodzakelijk om echt gezond te blijven, en nog veel minder mensen die evenveel sporten als dat ze zich functioneel verplaatsen.

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef:

Citaat:Laten we alsjeblieft zorgen dat zelf bewegen de norm blijft.

De norm blijft? That ship has sailed. 

Oneens. Hoewel de e-bike populair is, is het nog niet de meerderheid.

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: En terugdraaien is utopisch.

Ook oneens. Heb diverse voorbeelden van mensen die zich eerst hebben vergoeid aan alle mogelijk gemakken, vervolgens beseffen dat ze hun gezondheid vergooien en de klok terugdraaien. Mark my words; dat gaat een hype worden als we nu lang genoeg op dit pad doorgaan. Ik hoop alleen dat we op tijd zijn, want m'n ziektekostenverzekering is echt al duur genoeg.

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: Ik vind bovendien "ik reed vroeger als kind toch ook 10+km door weer en wind naar school op mijn gewone fiets" geen argument: je had geen keuze.

Jawel hoor. De bus kon ook. Echter gingen de meeste mensen die ik leuk vond met de fiets.
Daarnaast zie ik niet waarom dat geen argument is. Ouders van nu willen toch ook dat hun kinderen gezond oud worden? Of ben ik daar ook de enige gek, zij niet?

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: Je had in die tijd ook geen smartphone denk ik? En je televisie was zo dik als de salonkast met een beeldbuis in het formaat van een A4tje. Je internetverbinding, als je hem al had, begon met een orkest van gekraak van je modem en als je geluk had, had je ISDN en kon je tegelijkertijd bellen en internetten.

Zo oud ben ik niet   Nokia-generatie hiero. En als ik er dan nog Essent Kabelcom bij zeg weet je mogelijk ook uit welke regio ik kom.

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: Tijden veranderen.

Klopt. Het menselijke lichaam verandert echter een stuk trager. We leven nu langer dan vroeger, maar hoe? Heel hard om te zeggen, maar zoals m'n eigen ouders er nu bij zitten hoop ik niet oud te worden.

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: Mijn kind moet als ze naar de middelbare school gaat waarschijnlijk ook 15+km door de winderige, Groningse polder en reken maar dat die een e-bike krijgt.

Waarom eigenlijk? Hier schaffen we gewoon een Biro aan. Misschien is een Carver in het Groningse leuker. Barbaars om ze door die regen te sturen. 

Wat ik bedoel te zeggen is: Ik vrees dat ik m'n kind niet buiten de boot wil laten vallen, want de nadelen daarvan heb ik vroeger zelf helaas moeten ondervinden. Betekent echter niet dat ik niet alles zal doen om het tegen te houden. M'n kind is 7, maar nu al groot, sterk en sportief; z'n conditie is merkbaar beter dan die van klasgenoten, júist doordat even naar de stad fietsen (retour 22 km) in ons huishouden heel normaal is. 

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef:

Citaat:In jouw geval ligt dat mijns inziens anders. .... twijfel ik er niet aan dat je die 275 km met je Quest XS op eigen kracht zou kunnen doen, en daar ook nog eens redelijk snel in zou kunnen worden. 

Laten we vooral mensen die in een dag van Groningen naar Breda FIETSEN om familie te bezoeken niet bekritiseren over het feit dat ze daar enige ondersteuning bij hebben geregeld. Ik vind dit wel ver gaan. Dit lijkt me niet waar we de winst kunnen halen...

Teneerste ging ik in op het statement of VeloQuest het zou halen of niet. Als je toch al 275 km in een velomobiel gaat liggen, dan ga je al vrij ver. Wat is er dan mis mee om het zelfvertrouwen te krijgen dat je dat ook op eigen kracht kan? 
Daarnaast: Mij lijkt het wel waar de winst kunnen halen. Een velomobiel voorzien van ondersteuning waar die eigenlijk een typegoedkeuring en een kentekenplaat bij nodig heeft, daar zal ik nooit achter staan. Al is het maar omdat Breda de laatste stad is waar een agent m'n velomobiel technische wilde laten onderzoeken op het bureau, op zoek naar trapondersteuning. 
We zijn volwassenen en iedereen moet doen wat ie niet laten kan, maar verwacht niet van mij dat ik sta te klappen aan de zijlijn.

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: Al met al vind ik e-bikes zo kwalijk niet, ook niet de marketing van deze productcategorie. Er zijn marketinginspanningen die ik vele malen misselijker vind: Bol. die het Sinterklaasfeest ongeveer opkoopt en met apps, dikke boeken vol speelgoed, bioscoopfilms vol productplacements en Youtube reclames aan niks minder dan verboden kindermarketing doet. Om maar te zwijgen over de tabaksindustrie die tieners aan het vapen krijgt als opstapje naar nog minder gezonde alternatieven. DAT is kwalijke marketing. Mensen op de fiets krijgen, ondersteund of niet, een heeeeeel stuk minder...

Naast het feit dat we van mening verschillen (op zich niets mis mee) is alles na de eerste zin een dusdanig kulargument dat er zelfs een term voor is: relative prevation. 
Ik vertrouw erop dat ik er niet veel meer over hoef te zeggen dan dit plaatje:

(03-Nov-2023, 01:23 PM)365cycle schreef:

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: Wij zijn gek, zij niet   

Dus als de parkeerplaats bij de sportschool groter gemaakt moet worden omdat er anders auto's langs de weg staan vind je dat niet gek? Kan aan mij liggen hoor  
We moeten bewegen om gezond te blijven en we moeten ons functioneel verplaatsen om te komen waar we moeten zijn. Ik ken maar weinig mensen die zoveel sporten als noodzakelijk om echt gezond te blijven, en nog veel minder mensen die evenveel sporten als dat ze zich functioneel verplaatsen.

We zijn het meer eens dan je denkt hierover hoor   Ja, ik vind tekort aan parkeerplaatsen bij de sportschool gek en onderschrijf de noodzaak van bewegen. Ik bedoelde met het 'wij zijn gek' meer dat wij de uitzondering zijn, die afwijken van de norm. Inhoudelijk zijn we verre van gek 

(03-Nov-2023, 01:23 PM)365cycle schreef: Oneens. Hoewel de e-bike populair is, is het nog niet de meerderheid. 

Dit is erg afhankelijk van waar je fietst denk ik. Ik zie binnen stedelijk gebied inderdaad nog veel fietsen zonder ondersteuning. Kijk ik naar de provinciale wegen en fietspaden door poldergebied, dan weet ik niet of de e-bike daar niet al in de meerderheid is...

(03-Nov-2023, 01:23 PM)365cycle schreef:

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: En terugdraaien is utopisch.

Ook oneens. Heb diverse voorbeelden van mensen die zich eerst hebben vergoeid aan alle mogelijk gemakken, vervolgens beseffen dat ze hun gezondheid vergooien en de klok terugdraaien. Mark my words; dat gaat een hype worden als we nu lang genoeg op dit pad doorgaan. Ik hoop alleen dat we op tijd zijn, want m'n ziektekostenverzekering is echt al duur genoeg.

Denk je dat dit voor de massa geldt? Ik vind het geweldig dat je mensen het roer hebt zien omgooien op dat vlak. Ben er zelf ook een van en kan het iedereen aanraden, maar als ik in mijn omgeving en breder in de samenleving kijk, heb ik niet de indruk dat dit een trend is. Al zou ik dat toejuichen want ook ik vind de ziektekosten rekening elke maand weer een flinke hap....

(03-Nov-2023, 01:23 PM)365cycle schreef:

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: Ik vind bovendien "ik reed vroeger als kind toch ook 10+km door weer en wind naar school op mijn gewone fiets" geen argument: je had geen keuze.

Jawel hoor. De bus kon ook...

Ik doelde op de keuze: fiets met of zonder ondersteuning. En wat was er gebeurd als die mensen die je leuk vond op de e-bike kwamen aanzetten?

(03-Nov-2023, 01:23 PM)365cycle schreef:

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef:

Citaat:In jouw geval ligt dat mijns inziens anders. .... twijfel ik er niet aan dat je die 275 km met je Quest XS op eigen kracht zou kunnen doen, en daar ook nog eens redelijk snel in zou kunnen worden. 

Laten we vooral mensen die in een dag van Groningen naar Breda FIETSEN om familie te bezoeken niet bekritiseren over het feit dat ze daar enige ondersteuning bij hebben geregeld. Ik vind dit wel ver gaan. Dit lijkt me niet waar we de winst kunnen halen...

Teneerste ging ik in op het statement of VeloQuest het zou halen of niet. Als je toch al 275 km in een velomobiel gaat liggen, dan ga je al vrij ver. Wat is er dan mis mee om het zelfvertrouwen te krijgen dat je dat ook op eigen kracht kan? 
Daarnaast: Mij lijkt het wel waar de winst kunnen halen. Een velomobiel voorzien van ondersteuning waar die eigenlijk een typegoedkeuring en een kentekenplaat bij nodig heeft, daar zal ik nooit achter staan. Al is het maar omdat Breda de laatste stad is waar een agent m'n velomobiel technische wilde laten onderzoeken op het bureau, op zoek naar trapondersteuning. 
We zijn volwassenen en iedereen moet doen wat ie niet laten kan, maar verwacht niet van mij dat ik sta te klappen aan de zijlijn.

Haha, wat betreft de ondersteuning in kwestie en de letter van de wet zijn we het volledig eens, heb ik het met VeloQuest ook al eens over gehad.    Het is wel zijn keuze en overweging natuurlijk. 

Los daarvan vind ik een reactie als: 'Wauw, van Groningen naar Breda met de fiets? Goed bezig!' Gewoon iets meer voor de hand liggen, maar dat is persoonlijk denk ik 

(03-Nov-2023, 01:23 PM)365cycle schreef:

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: Al met al vind ik e-bikes zo kwalijk niet, ook niet de marketing van deze productcategorie. Er zijn marketinginspanningen die ik vele malen misselijker vind: Bol. die het Sinterklaasfeest ongeveer opkoopt en met apps, dikke boeken vol speelgoed, bioscoopfilms vol productplacements en Youtube reclames aan niks minder dan verboden kindermarketing doet. Om maar te zwijgen over de tabaksindustrie die tieners aan het vapen krijgt als opstapje naar nog minder gezonde alternatieven. DAT is kwalijke marketing. Mensen op de fiets krijgen, ondersteund of niet, een heeeeeel stuk minder...

Naast het feit dat we van mening verschillen (op zich niets mis mee) is alles na de eerste zin een dusdanig kulargument dat er zelfs een term voor is: relative prevation. 

Ik heb relative prevation toch even opgezocht. Ik heb heus schoolgegaan maar je kan nu eenmaal niet alles weten   En ja, je hebt gelijk, daar voldoet dit stukje wel aan. Wel is dit een draadje over marketing voor iets waar sommigen kennelijk tegen zijn en is mijn standpunt dat ik dit mee vind vallen waarbij ik dat ondersteun met voorbeelden die ik erger vind. Zo ontzettend kul in deze context vind ik dat nou ook weer niet.

(03-Nov-2023, 02:58 AM)PlantageBohémien schreef: .....ik heb lang  gefietst met een trekking fiets met een grote plastic tas achterop voor de boodschappen, als ik dan ergens in een parkje  op een bankje pauze nam, kreeg ik soms afkeurende blikken.....Ook in Tsjechië heb ik meegemaakt dat er voor mij een auto stopte, stapten drie mannen uit, bleek de vreemdelingen politie te zijn

Mijn vader maakte dit mee in de VS, hij wandelde een stukje door zo'n aangeharkte suburb. Belde er iemand de politie: "Er loopt hier iemand. Dat is verdacht, want normale mensen zitten in een auto." 

---

(02-Nov-2023, 12:15 PM)365cycle schreef: Laten we alsjeblieft zorgen dat zelf bewegen de norm blijft.

---

(03-Nov-2023, 11:18 AM)TimSch schreef: .....maar ik zie dagelijks meerdere mensen waarvan ik eerst denk: "tjonge, zit je daar op je e-bike met je dikke pens, ga gewoon fietsen" maar meteen daarna realiseer ik me: deze meneer/mevrouw had NIET gefietst zonder die e-bike.

Dat is maar helemaal de vraag. Alle cijfers wijzen erop dat de e-bike vooral de gewone fiets vervangt. En maar voor een klein deel de auto. 

Je kunt dit ook simpel zien. Kijk eens bij een winkelcentrum met fietsenstalling en parkeerplaats. Vergeleken met 5 jaar geleden staan er evenveel auto's en evenveel fietsen. Maar nu is 50% van die fietsen een elektrische. 

De cijfers bevestigen dit:
- autokilometers OMHOOG (niet afgebeeld in het plaatje, wél in de achterliggende cijfers) 

- e-bike kilometers OMHOOG

- fietskilometers OMLAAG




Tegelijkertijd zeg ik tegen mezelf: "Laat ieder maar op z'n eigen wijze gelukkig worden". 

Wat vind ik dan wél echt irritant? Dat je de snelheid van rechtopfietsers nu zo moeilijk kunt inschatten. Rijdt die persoon 15 km/u of 30 km/u? Een racefiets herken je wél (aan het profiel, de houding e.d.), maar e-een bike niet. Ik ben dus voor een oranje plaatje op fietsen met hulpmotor, net zoals vroeger op de Spartamet. 

---

(03-Nov-2023, 01:23 PM)365cycle schreef: Dus als de parkeerplaats bij de sportschool groter gemaakt moet worden omdat er anders auto's langs de weg staan.....

Het wachten is alleen nog op een hometrainer met trapondersteuning. 

(03-Nov-2023, 05:45 PM)PieterTrapt schreef: Wat vind ik dan wél echt irritant? Dat je de snelheid van rechtopfietsers nu zo moeilijk kunt inschatten. Rijdt die persoon 15 km/u of 30 km/u? Een racefiets herken je wél (aan het profiel, de houding e.d.), maar e-een bike niet. Ik ben dus voor een oranje plaatje op fietsen met hulpmotor, net zoals vroeger op de Spartamet. 

Er zijn er ook die gewoon 30 rijden op een gewone fiets. Niet heel veel, maar daar moet je wel rekening mee houden.
M.a.w.: De snelheid van een gewone fiets kan flink uiteenlopen. Als je dat weet, dan... moet je dus kijken. Net als bij een auto, scooter of motorfiets.

(03-Nov-2023, 05:45 PM)PieterTrapt schreef: Het wachten is alleen nog op een hometrainer met trapondersteuning. 

Wel grappig trouwens. Van de website van de (Nederlandse!) maker: "Een zeer innovatieve manier van voortbewegen waarbij zadelpijn definitief tot het verleden behoort."

Dat het een klein hitje kan worden snap ik wel, maar innovatief? Nee, sorry. Dit is gewoon een loopband op een elektrische step. Daar is weinig innovatiefs aan

...en een ligfiets....
Elk voertuig gebruikt de eigen snelheid!!!
Dus opletten is altijd verstandig en inschatten helemaal.

(02-Nov-2023, 08:20 PM)PieterTrapt schreef: Ik heb ook zitten piekeren waarom e-bikes mij soms storen. Vreemd genoeg denk ik bij automobilisten nooit: "Luilak, ga toch gewoon fietsen!".

Dat is best een interessant fenomeen. Het is niet beperkt tot ligfietsers ten opzichte van e-bikers. Maar ook vleeseters tov veganisten, benzinerijders tov EV rijders, niet-rokers tov rokers, klimaatontkenners tov activisten en taalnazi's tov spellioten krijgen last van rode vlekken in de nek bij confrontatie.

1. e-bikes spelen in op de menselijke (evolutionaire?) neiging tot luiheid 
Luiheid is underrated.

 2. e-bikes bieden daarbij een ijzersterk verhaal! Je gaat niet e-biken omdat je lui bent, nee hoor, maar als alternatief voor de auto! Je gaat veel meer en verder fietsen, echt waar! Volgens de e-bike fabrikanten zijn e-bikes zelfs gezonder zijn dan gewoon fietsen , echt waar!
Klopt helemaal. Zonder ondersteuning: 0 km gefietst in 25 jaar. Met ondersteuning: gemiddeld 6000 km per jaar

3. e-bikes zijn elektrisch, en "elektrisch is schoon", toch? Plus, de e-biker draait zichzelf een rad voor ogen: de elektromotor is netjes weggewerkt, is stil, je kunt jezelf wijsmaken dat je zelf zo hard fietst. Bij de ouderwetse Spartamet, met z'n uitlaatpijp, ging dat niet. Met een e-bike wél.
Ik geloof niet dat mensen zichzelf zo makkelijk in de maling nemen.
Daarnaast heb ik dankzij ondersteuning mijn auto weggedaan. Dat is dus schoner.

4. e-bikes zijn een godsgeschenk voor de fietsenhandel. E-bikes zijn duurder, hebben een kortere levensduur en vergen meer onderhoud. Ideaal dus!
Hopelijk wordt het ook een geschenk voor de ligfietswereld. Daar staan de ontwikkelingen al jaren nagenoeg stil. Maar de e-trike wereld gaat een gouden toekomst tegemoet. Straks heb je de keuze uit vele modellen. Sloop de motor eruit en je hebt een prima ligfiets.

5. e-bikes zijn verslavend: wie eenmaal elektrisch rijdt zal niet snel meer zelf gaan fietsen. Al was het maar omdat de conditie en de spierkracht minder worden door een e-bike.
E-bikes zijn verslavend. Wie het fietsen heeft opgegeven omdat het te inspannend is gaat weer fietsen.

6. e-bikes zijn besmettelijk: niemand wil de laatste 'analoge fietser' zijn in zijn clubje. Ouderen, scholieren, ouders met kinderen: iedereen jut elkaar op. Er is veel peer pressure om óók een e-bike aan te schaffen. 
Ik geloof niet dat dat mensen veel kan schelen. Als ik zie hoe de scootmobiel omarmd wordt, is het duidelijk dat niemand zich iets aantrekt van een schlemielige uitstraling.

(03-Nov-2023, 04:05 PM)TimSch schreef: Ik bedoelde met het 'wij zijn gek' meer dat wij de uitzondering zijn, die afwijken van de norm. Inhoudelijk zijn we verre van gek 

Oh zeker. Maar dat is juist een reden om er iets aan te willen doen, en niet op onze lauweren te rusten  

(03-Nov-2023, 04:05 PM)TimSch schreef: Dit is erg afhankelijk van waar je fietst denk ik. Ik zie binnen stedelijk gebied inderdaad nog veel fietsen zonder ondersteuning. Kijk ik naar de provinciale wegen en fietspaden door poldergebied, dan weet ik niet of de e-bike daar niet al in de meerderheid is...

Tot op heden vind ik het nog meevallen, maar da's persoonlijke observatie in de winderige, landelijke gebieden waar ik weleens kom.

(03-Nov-2023, 04:05 PM)TimSch schreef: Denk je dat dit voor de massa geldt? Ik vind het geweldig dat je mensen het roer hebt zien omgooien op dat vlak. Ben er zelf ook een van en kan het iedereen aanraden, maar als ik in mijn omgeving en breder in de samenleving kijk, heb ik niet de indruk dat dit een trend is. Al zou ik dat toejuichen want ook ik vind de ziektekosten rekening elke maand weer een flinke hap....

Het combineren van verplaatsingen met beweging is zeker nog geen grote trend. Mensen die het roer omgooien, van hun overgewicht af proberen te komen en begrijpen dat bewegen toch echt noodzakelijk is, die groep is juist enorm geworden. Er zijn volgens mij ook nog nooit zoveel sportscholen en personal trainers geweest als nu.

(03-Nov-2023, 04:05 PM)TimSch schreef: Ik doelde op de keuze: fiets met of zonder ondersteuning. En wat was er gebeurd als die mensen die je leuk vond op de e-bike kwamen aanzetten?

Toen ik de leeftijd had, kachelde ik al snel ongeveer hier op rond: 



Het kostte bakken met geld, was niet legaal, niet goed voor me en bespaarde me eigenlijk gewoon geen tijd. Maar ik dacht dat ik hip was. 

Ik hoop dat ik inmiddels voldoende duidelijk erkend heb dat ik in het verleden foute vervoersbeslissingen gemaakt heb, en een poging doen om mijn kind daarvoor te behoeden. Als je het mij vraagt zouden meer ouders dat moeten doen, want dit soort cijfers zijn ronduit triest:

Nederlands Jeugdinstituut schreef:56,8 procent van de kinderen van 4 tot 12 jaar voldeed in 2022 aan de beweegrichtlijn. Jongeren van 12 tot 16 jaar en 16 tot 20 jaar bewegen aanzienlijk minder. Onder de 12- tot 16-jarigen voldeed in 2022 33,4 procent aan de beweegrichtlijn. Onder de 16- tot 20-jarigen ging het om 45,3 procent.

(03-Nov-2023, 04:05 PM)TimSch schreef: Los daarvan vind ik een reactie als: 'Wauw, van Groningen naar Breda met de fiets? Goed bezig!' Gewoon iets meer voor de hand liggen, maar dat is persoonlijk denk ik 

Misschien is dat de Rotterdamse invloed. Bij voorkeur overal tegen  
Zonder gekheid: We zijn hier allemaal mooi bezig.

(03-Nov-2023, 07:13 PM)Bart Verbeek schreef: 1. e-bikes spelen in op de menselijke (evolutionaire?) neiging tot luiheid 
Luiheid is underrated.

Eens, maar gebruik het met mate.

(03-Nov-2023, 07:13 PM)Bart Verbeek schreef:  2. e-bikes bieden daarbij een ijzersterk verhaal! Je gaat niet e-biken omdat je lui bent, nee hoor, maar als alternatief voor de auto! Je gaat veel meer en verder fietsen, echt waar! Volgens de e-bike fabrikanten zijn e-bikes zelfs gezonder zijn dan gewoon fietsen , echt waar!
Klopt helemaal. Zonder ondersteuning: 0 km gefietst in 25 jaar. Met ondersteuning: gemiddeld 6000 km per jaar

3. e-bikes zijn elektrisch, en "elektrisch is schoon", toch? Plus, de e-biker draait zichzelf een rad voor ogen: de elektromotor is netjes weggewerkt, is stil, je kunt jezelf wijsmaken dat je zelf zo hard fietst. Bij de ouderwetse Spartamet, met z'n uitlaatpijp, ging dat niet. Met een e-bike wél.
Ik geloof niet dat mensen zichzelf zo makkelijk in de maling nemen.
Daarnaast heb ik dankzij ondersteuning mijn auto weggedaan. Dat is dus schoner.

Je beseft je wel dat je in twee of misschien zelfs drie uitzonderingsgroepen valt, toch? Jouw groep was al voorzien van E-assist "before it was hip".

(03-Nov-2023, 07:13 PM)Bart Verbeek schreef: 4. e-bikes zijn een godsgeschenk voor de fietsenhandel. E-bikes zijn duurder, hebben een kortere levensduur en vergen meer onderhoud. Ideaal dus!
Hopelijk wordt het ook een geschenk voor de ligfietswereld. Daar staan de ontwikkelingen al jaren nagenoeg stil. Maar de e-trike wereld gaat een gouden toekomst tegemoet. Straks heb je de keuze uit vele modellen. Sloop de motor eruit en je hebt een prima ligfiets.

Staan de ontwikkelingen stil? Ymte, Theo, Daniel en nog een paar anderen reden kortgeleden met de LEL minstens zo hard als vroeger, terwijl ze allemaal minder sterk worden. Wat Ymte betreft is het zelfs mooi aantoonbaar door zijn metingen; zijn duurvermogen lag tegen de 100W (!) lager dan de 25 jaar jongere versie van Ymte had kunnen trappen.

(03-Nov-2023, 07:13 PM)Bart Verbeek schreef: 5. e-bikes zijn verslavend: wie eenmaal elektrisch rijdt zal niet snel meer zelf gaan fietsen. Al was het maar omdat de conditie en de spierkracht minder worden door een e-bike.
E-bikes zijn verslavend. Wie het fietsen heeft opgegeven omdat het te inspannend is gaat weer fietsen.

Ook dat is slechts een klein groepje. Veel E-bike kopers stappen gewoon over om zich minder in te spannen, en wordt daar onder de streep slechter van.

(03-Nov-2023, 07:13 PM)Bart Verbeek schreef: 6. e-bikes zijn besmettelijk: niemand wil de laatste 'analoge fietser' zijn in zijn clubje. Ouderen, scholieren, ouders met kinderen: iedereen jut elkaar op. Er is veel peer pressure om óók een e-bike aan te schaffen. 
Ik geloof niet dat dat mensen veel kan schelen. Als ik zie hoe de scootmobiel omarmd wordt, is het duidelijk dat niemand zich iets aantrekt van een schlemielige uitstraling.

Probeer mensen eens over te halen op een ligfiets of in een velomobiel te stappen. Veel mensen weigeren om de uitstraling.

Volgens mij heeft de vorige bijdrage minstens een nominatie opgeleverd  voor de Guinness Book of Records, met meeste forumquote's aanhalen. Gefeliciteerd 365cycle 

Ik denk dat het vergelijken van ligfietsen met e-bikes niet erg constructief is. Het lijkt alsof er sprake is van een polariserende tegenstelling. Ik zie elektrische ondersteuning als een uitbreiding van de mogelijkheden. Heb je zonder ondersteuning een actieradius van 100 kilometer, dan heb je met ondersteuning een actieradius van 150 kilometer. Kun je zonder ondersteuning de fietsbrug niet meer over komen? Met ondersteuning kun je dat wel. Enzovoort.

Daarnaast heeft de ondersteuning ook een aantal nadelen. Zoals het extra gewicht dat je mee sleept. Iedereen maakt zijn eigen afwegingen van de voordelen ten opzichte van de nadelen. Maar een tegenstelling is het niet.

(03-Nov-2023, 07:31 PM)Fietsbennie schreef: Volgens mij heeft de vorige bijdrage minstens een nominatie opgeleverd  voor de Guinness Book of Records, met meeste forumquote's aanhalen. Gefeliciteerd 365cycle 

Hij behoort zeker tot de forumquote 500

(03-Nov-2023, 07:13 PM)Bart Verbeek schreef: Daarnaast heb ik dankzij ondersteuning mijn auto weggedaan. Dat is dus schoner.

 Die positieve kant bestaat gelukkig ook, dank voor de aanvulling Bart.

(03-Nov-2023, 07:15 PM)365cycle schreef: Je beseft je wel dat je in twee of misschien zelfs drie uitzonderingsgroepen valt, toch? Jouw groep was al voorzien van E-assist "before it was hip".
[quote="Bart Verbeek" pid='39098' dateline='1699031597']

Voor mij is de e-trike een logisch vervolg op de e-bike. Zonder de e-bike was ik daar nooit op uit gekomen. En eigenlijk was ik van plan om de assist er ooit uit te knikkeren, totdat ik werd achterhaald door de realiteit.
In ieder geval ben ik geen taalnazi 

Als ik mensen vertel dat ik geen auto heb gaan ze zich verontschuldigen voor het feit dat ze er zelf wel een hebben. Daar heb ik zelfs helemaal geen argumenten voor nodig.

Vandaag moest ik een E bikester voor laten gaan. Was zo'n hele hippe met 2 dikke 20 inch wielen en de zithouding van een brommer. Mee trappen zoals Joop Zijlaard vroeger op de Derny. De ketting piepte zo hard dat ik hem van 50 meter afstand ondanks de wind nog kon horen.

Mij steekt het vooral dat veel van de electrische fietsen in no time bij het vuilnis kunnen, omdat ze moeilijk te repareren zijn. Nee, sorry die accu hebben we niet meer.

Maar ik zie ook dat mijn ouders van 80 en 84 daarmee toch nog een rit van 30 kilometer maken, bij mooi weer. Zouden ze zonder de E denk ik niet meer kunnen.

Ik kan nog wel een poosje zonder E daarbij het motto "use it or loose it" in acht nemend.

(03-Nov-2023, 09:06 PM)Bart Verbeek schreef: Ik denk dat het vergelijken van ligfietsen met e-bikes niet erg constructief is. Het lijkt alsof er sprake is van een polariserende tegenstelling. Ik zie elektrische ondersteuning als een uitbreiding van de mogelijkheden. Heb je zonder ondersteuning een actieradius van 100 kilometer, dan heb je met ondersteuning een actieradius van 150 kilometer. Kun je zonder ondersteuning de fietsbrug niet meer over komen? Met ondersteuning kun je dat wel. Enzovoort.

Daarnaast heeft de ondersteuning ook een aantal nadelen. Zoals het extra gewicht dat je mee sleept. Iedereen maakt zijn eigen afwegingen van de voordelen ten opzichte van de nadelen. Maar een tegenstelling is het niet.

(03-Nov-2023, 11:56 PM)Bart Verbeek schreef: Voor mij is de e-trike een logisch vervolg op de e-bike. Zonder de e-bike was ik daar nooit op uit gekomen. En eigenlijk was ik van plan om de assist er ooit uit te knikkeren, totdat ik werd achterhaald door de realiteit.

Je laat hiermee vooral zien dat je offtopic gegaan bent.
Nogmaals: Ik heb niets tegen de e-bike, en ik denk dat velen hier er zo over denken. Ik denk echter wél dat ie verkeerd gebruikt en gemarket wordt. Snap wel waarom, want het is véél makkelijker om mensen van de gewone fiets op de E-bike te krijgen, dan uit de auto.

Ik ben overigens ook geen autohater. Maar:

(04-Nov-2023, 12:24 AM)Jeroen S schreef: Mij steekt het vooral dat veel van de electrische fietsen in no time bij het vuilnis kunnen, omdat ze moeilijk te repareren zijn. Nee, sorry die accu hebben we niet meer.

Dat geldt helaas vooral ook voor die dingen die je allemaal via AliExpress en andere grijze importsites kan bestellen. Heb laatst eens zo'n fiets van dichtbij bekeken; motor volgens spec 24V/250W, maar wordt wel gevoed door een accupakket met 10 LiPo cellen in serie; op papier 36V, in de praktijk begin je met een volle accu bij 42V. Verklaart ook waarom het met dat zogenaamde vermogen van 250W tóch veel te hard gaat. Reken maar mee:
- Als de motor exact 252W levert bij 24V, is daar precies 10,5 A voor nodig;
- De weerstand van de motor is dan zo'n 2,3 ampère (24 / 10,5);
- Die formule mag je omdraaien. We doen hierbij de aanname dat de interne weerstand van de motor niet oploopt door de veel hogere bedrijfstemperatuur. Aan een accuspanning van 42V gaat er dus bijna 18,5 A door de motor heen;
- Het geleverd vermogen komt dan op bijna 772 W.
In de praktijk haalt deze motor dat vermogen waarschijnlijk niet, maar dat het vermogen meer dan verdubbelt is zeker niet onwaarschijnlijk. Dat een motor die eigenlijk gemaakt is voor 24V op dat soort spanningen geen extreem lange levensduur heeft evenmin.

(03-Nov-2023, 07:13 PM)Bart Verbeek schreef:

(02-Nov-2023, 08:20 PM)PieterTrapt schreef: Ik heb ook zitten piekeren waarom e-bikes mij soms storen. Vreemd genoeg denk ik bij automobilisten nooit: "Luilak, ga toch gewoon fietsen!".

Dat is best een interessant fenomeen. Het is niet beperkt tot ligfietsers ten opzichte van e-bikers. Maar ook vleeseters tov veganisten, benzinerijders tov EV rijders, niet-rokers tov rokers, klimaatontkenners tov activisten en taalnazi's tov spellioten krijgen last van rode vlekken in de nek bij confrontatie.

1. e-bikes spelen in op de menselijke (evolutionaire?) neiging tot luiheid 
Luiheid is underrated.

 2. e-bikes bieden daarbij een ijzersterk verhaal! Je gaat niet e-biken omdat je lui bent, nee hoor, maar als alternatief voor de auto! Je gaat veel meer en verder fietsen, echt waar! Volgens de e-bike fabrikanten zijn e-bikes zelfs gezonder zijn dan gewoon fietsen , echt waar!
Klopt helemaal. Zonder ondersteuning: 0 km gefietst in 25 jaar. Met ondersteuning: gemiddeld 6000 km per jaar

3. e-bikes zijn elektrisch, en "elektrisch is schoon", toch? Plus, de e-biker draait zichzelf een rad voor ogen: de elektromotor is netjes weggewerkt, is stil, je kunt jezelf wijsmaken dat je zelf zo hard fietst. Bij de ouderwetse Spartamet, met z'n uitlaatpijp, ging dat niet. Met een e-bike wél.
Ik geloof niet dat mensen zichzelf zo makkelijk in de maling nemen.
Daarnaast heb ik dankzij ondersteuning mijn auto weggedaan. Dat is dus schoner.

4. e-bikes zijn een godsgeschenk voor de fietsenhandel. E-bikes zijn duurder, hebben een kortere levensduur en vergen meer onderhoud. Ideaal dus!
Hopelijk wordt het ook een geschenk voor de ligfietswereld. Daar staan de ontwikkelingen al jaren nagenoeg stil. Maar de e-trike wereld gaat een gouden toekomst tegemoet. Straks heb je de keuze uit vele modellen. Sloop de motor eruit en je hebt een prima ligfiets.

5. e-bikes zijn verslavend: wie eenmaal elektrisch rijdt zal niet snel meer zelf gaan fietsen. Al was het maar omdat de conditie en de spierkracht minder worden door een e-bike.
E-bikes zijn verslavend. Wie het fietsen heeft opgegeven omdat het te inspannend is gaat weer fietsen.

6. e-bikes zijn besmettelijk: niemand wil de laatste 'analoge fietser' zijn in zijn clubje. Ouderen, scholieren, ouders met kinderen: iedereen jut elkaar op. Er is veel peer pressure om óók een e-bike aan te schaffen. 
Ik geloof niet dat dat mensen veel kan schelen. Als ik zie hoe de scootmobiel omarmd wordt, is het duidelijk dat niemand zich iets aantrekt van een schlemielige uitstraling.

Vaak kom ik hier op deze site het argument tegen dat een E bike vervuilend zou zijn, vanwege snel kapot, dure reparatie enz.
Wat slijt er aan een fietsmotor?  de lagers, misschien de keringen, en de tandwielen, dus de vertraging, dat vervangen kun je makkelijk zelf doen, en kost een kleinigheid als je de onderdelen weet te vinden.
Probleem is het versleutelen door de fiets industrie, die verkoopt de klant een fiets plus een molensteen, die krijgt de koper om de nek gehangen in de vorm van versleuteling waardoor hij steeds weer bij de dealer terug moet komen.
Stella maakt reclame met, gratis een up date !   waarom zou dat moeten?  welk nut?  het gaat er alleen om de klant aan de dealer te binden en zijn geldbuidel leeg te roven.
In de auto industrie ging dit ook zo, onderdelen alleen bij de dealer te koop, de E.U. heeft hier een stokje voor gestoken, een groot aantal onderdelen worden vrij, dus goedkoper verkocht, hiertoe moet de fiets industrie ook gedwongen worden, met een goed argument; veel te veel electro schroot.

Mijn vader kocht een e-bike van een degelijk Nederlands merk met een middenmotor. Tijdens Covid dus alleen op voorraad 70 km van huis.
Na ruim 3 jaar en maar 500 km was de fiets kapot. Net op het moment dat mijn vader hem weg wilde geven.

Dus naar een fietsenmaker in de buurt, doet geen e-bikes. De volgende doet dit merk niet.
De derde heeft de fiets onderzocht en rekent ruim €70 voor het kijken, de reparatie moet €700 of zo gaan kosten.

Mijn broer is gaan bellen met de fabriek.
Nee, repareren doen ze niet. Ja, middenmotor kapot kost zoveel.
Nu liet mijn broer het er niet bij zitten en met nog wat meer praten, met nadruk op de weinige kilometers en het altijd binnen gestaan hebben gaf de dame van de fabriek toe dat dit wel een uitzondering kon zijn.
Zij heeft met de fietsenmaker gecommuniceerd en mijn broer kon de fiets naar hun andere zaak brengen, . met een reparatie tarief van ten hoogste €170.

Maar als je niet zo vasthoudend bent zie je de fiets als total loss, de reparatie duurder dan de restwaarde.

(04-Nov-2023, 10:47 AM)Willeke_IGKT schreef: Mijn vader kocht een e-bike van een degelijk Nederlands merk met een middenmotor. Tijdens Covid dus alleen op voorraad 70 km van huis.
Na ruim 3 jaar en maar 500 km was de fiets kapot. Net op het moment dat mijn vader hem weg wilde geven.

Dus naar een fietsenmaker in de buurt, doet geen e-bikes. De volgende doet dit merk niet.
De derde heeft de fiets onderzocht en rekent ruim €70 voor het kijken, de reparatie moet €700 of zo gaan kosten.

Mijn broer is gaan bellen met de fabriek.
Nee, repareren doen ze niet. Ja, middenmotor kapot kost zoveel.
Nu liet mijn broer het er niet bij zitten en met nog wat meer praten, met nadruk op de weinige kilometers en het altijd binnen gestaan hebben gaf de dame van de fabriek toe dat dit wel een uitzondering kon zijn.
Zij heeft met de fietsenmaker gecommuniceerd en mijn broer kon de fiets naar hun andere zaak brengen, . met een reparatie tarief van ten hoogste €170.

Maar als je niet zo vasthoudend bent zie je de fiets als total loss, de reparatie duurder dan de restwaarde.

Dergelijke kosten zijn de reden voor mij om nimmer een nieuwe elektrische fiets te kopen.  Ook een tweedehandsje niet. Ik ben simpelweg onbekend met die techniek, mis technisch inzicht waarschijnlijk om problemen zelf op te lossen en heb er moeite mee om een dure fietsenmaker ervoor te betalen omdat ik dat gewoon te duur vind en liever zelf mn fietsen onderhoud. Daarnaast zit je met de kosten van een accu die je eens in de zoveel tijd moet vervangen wat gelijk ook weer een paar honderd euro kost.

Ooit nam ik een trike over met een BionX-motor in het achterwiel.  De eerste versies van BionX, daar kon je zelf de accu's vervangen als je een beetje handig was. Die waren dus te reviseren.  Bij de accu die ik erbij had, bleek dat niet te kunnen. Alles was ook dichtgetimmerd, dus bij problemen moest je een nieuwe accu kopen. Kosten? >500 euro.  Vervolgens las ik over problemen die er nog weleens waren en toen was ik er snel klaar mee en heb ik die Scorpion FS26 heel rap verkocht. Voor mij was het gewoon de leukigheid op dat moment dat ik eraan kocht -tweedehands uiteraard- en was het de kennismaking met een e-bike. Later is BionX failliet gegaan.

Ik heb overigens wel een e-bike: een titanium M5 shockproof. Moet ik die nog steeds eens nakijken/weer in elkaar zetten. Kocht 'm namelijk met de verkeerde lader (te laag voltage) en vele maanden later deed ie het niet dus ik heb er nooit op gefietst.  Binnenkort misschien maar eens doen, als ik de lader tenminste nog kan vinden. Dat dat een ebike was, was een leuke bijkomstigheid, maar dat was niet de reden van aankoop. Het ging mij om de M5 titanium ligfiets

Bosch heeft een serie middenmotors geproduceerd waar heel snel problemen mee waren. Met een beetje druk worden ze vaak uit coulance gerepareerd of vervangen.

En zo hebben velen een verhaal van een motor of accu die veel te snel stuk ging. Logisch: die verhalen hoor je op feesten en partijen en lees je op internet. Niemand vertelt op een verjaardag over zijn probleemloze product waar hij gewoon al jaren naar tevredenheid gebruik van maakt. Dat is saai...

Ik juist wel.

Ik vertel juist over de probleemloze en bijna onderhoudsvrije Roeifiets.

Idem voor de vm.


Ook als ik over mijn werk vertel, dan heb ik het vooral over de mooie verhalen en voorvallen die ik met de kinderen meemaak.

Ik houd juist van dit soort positieve verhalen.

(04-Nov-2023, 02:36 PM)TimSch schreef: En zo hebben velen een verhaal van een motor of accu die veel te snel stuk ging. Logisch: die verhalen hoor je op feesten en partijen en lees je op internet. Niemand vertelt op een verjaardag over zijn probleemloze product waar hij gewoon al jaren naar tevredenheid gebruik van maakt. Dat is saai...

Maar op het moment dat je dergelijke klachten vaker leest of hoort, ga je toch wel twijgelen of zo'n ebike wel zo'n goede keuze is.
Evenzo ga je overwegen om zo'n ding misschien wel te kopen als er alleen maar lovend  over geluld wordt.

Van Bosch middenmotoren heb ik inderdaad begrepen dat deze de 10.000km vaak niet halen.  Nou, dan voel je je toch genaaid als je zo'n fiets hebt gekocht en het ding van 3-4 jaar total loss is omdat je eerst de accu moet vervangen en even later ook rekening moet houden met een defect aan de middenmotor.

De winkelier die zal je al snel afpoeieren met 'sorry, garantie is verlopen'.

---

(04-Nov-2023, 03:00 PM)Wim -de roetsende schreef: Ik juist wel.

Ik vertel juist over de probleemloze en bijna onderhoudsvrije Roeifiets.

Idem voor de vm.


Ook als ik over mijn werk vertel, dan heb ik het vooral over de mooie verhalen en voorvallen die ik met de kinderen meemaak.

Ik houd juist van dit soort positieve verhalen.

Dat ding heeft mij anders behoorlijk wat problemen opgeleverd
Okee, lag niet aan die fiets maar meer aan mij maar toch. Zonder die roeifiets had ik nu elders gewoond

(04-Nov-2023, 03:12 PM)ZoefZoef schreef: Maar op het moment dat je dergelijke klachten vaker leest of hoort, ga je toch wel twijgelen of zo'n ebike wel zo'n goede keuze is.
Evenzo ga je overwegen om zo'n ding misschien wel te kopen als er alleen maar lovend  over geluld wordt.

Van Bosch middenmotoren heb ik inderdaad begrepen dat deze de 10.000km vaak niet halen.  Nou, dan voel je je toch genaaid als je zo'n fiets hebt gekocht en het ding van 3-4 jaar total loss is omdat je eerst de accu moet vervangen en even later ook rekening moet houden met een defect aan de middenmotor.

De winkelier die zal je al snel afpoeieren met 'sorry, garantie is verlopen'.

Ik bedoel meer dat voor elk verhaal van kapotte producten, er misschien wel 10 niet kapotte zelfde producten tegenover staan waar men simpelweg niet over praat. Of het zijn allemaal kapotte producten, wie zal het zeggen. Dat weten we niet. 

Zo heb ik toevallig in mijn familie 5 mensen die al jaren probleemloos met een Bosch middenmotor rondrijden. Heb er zelf ook 2 gehad, beide boven de 10k gereden. Zeg het maar...

Mijn punt met de kapotte fiets is dat het onredelijk duur is om een simpele vaststelling van het probleem te krijgen en dan verder dat een fiets die bijna niet gebruikt is een rekening voorgeschoteld krijgt waarvoor je een aardige nieuwe fiets (al is dat dan geen e-bike) kunt kopen. En dat de producent dat blijkbaar gewoon vindt.

Niemand zal een auto die in 4 jaar 2000 km gereden heeft en geen schade heeft total loss verklaren maar veel mensen adviseerden mijn vader om de fiets gewoon niet te laten repareren, omdat het te duur zou worden.

Dat bewijst de "criminele" staat van de handel. Of het onvermogen om een vuist te maken tegen de fabrikant.
Volgens mij zijn de meeste fietsenmakers niet blij met deze ontwikkeling. Je verliest zo tevreden klanten. En vertrouwen in je zaak is belangrijk.

Ik verwijt dus alleen deels de doorschuifhandel wat.

(02-Nov-2023, 08:20 PM)PieterTrapt schreef:

(02-Nov-2023, 03:08 PM)melle z schreef:

(02-Nov-2023, 07:20 AM)Wim -de roetsende schreef: Vooral in gesprek met e-Bikers is het handig om zo'n verhaal achter de hand te hebben.

Waar heb je dat verhaal precies voor nodig? Om ze de maat te nemen?

De maat nemen is natuurlijk niet nodig en ook niet effectief. Iedereen moet maar op z'n eigen wijze gelukkig worden. 

Ik heb ook zitten piekeren waarom e-bikes mij soms storen. Vreemd genoeg denk ik bij automobilisten nooit: "Luilak, ga toch gewoon fietsen!".

Eerlijk gezegd denk ik bij de duizenden auto's die ik voorbij zie kruipen in ochtend en avondspits dat nou juist wél: waarom neem je de fiets niet voor die twintig of dertig kilometer, of werk je gewoon wat meer thuis, zoals tijdens die pandemie die iedereen al lang weer is vergeten. Nu werk ik op 7 km afstand van mijn huis, dus heb makkelijk praten, fiets er gewoon op een comfortabele stadfiets naar toe. Maar zo nu en dan ga ik er ook naar toe met mijn DF XL, rij dan ommetje extra van zo'n zestig kilometer en dan zie ik al die auto's weer. Waar je overigens meer last van hebt want als je met zo'n vierwielige doos botst is het echt wel menens. De constante aanwezigheid van al die auto's op de weg vind ik enorm vermoeiend, als fietser. Het is bijna paradijselijk als je zaterdag of zondagochtend erop uit trekt! Zo heerlijk rustig, jaja!

Over de e-bike, in-topic: helemaal mee eens maar je doet er niks meer aan. Wachten tot de boel kapot is, accu of motor. En ik krijg al genoeg van het dagelijks opladen van mijn telefoon, wat dacht je van die accu op e-fietsen? Het is gedoe en uiteindelijk wordt een een e-fiets gewoon e-waste bij het afvaldepot. Treurig maar waar. Ze verouderen namelijk erg snel.

Zo geniaal is die marketing niet van e-bikes. Als ik diverse advertenties en winkelramen moet geloven raken ze die handel aan de straatstenen nog niet kwijt. Kan natuurlijk zijn dat ze in de fabrieken een beetje doorgedraaid zijn en met veel dollars in de ogen de  productie hebben opgevoerd, maar toch... Zou mij dus niets verbazen als er een paar omvallen. Er zit ook een keerzijde aan, de ontwikkelingen gaan nu zo snel dat tegen de tijd dat je een product op de markt kunt brengen deze bij wijze van spreken al is verouderd. Gevolg is dus dat het helemaal niet meer gemaakt wordt, vooral in elektronica zeer merkbaar.