17.6 kg. Maarreh het lijkt weer een herhaling, als destijds bij de DF, we zijn weer on topic, en als destijds bij de After/A7: het model uit de fabriek wordt wederom > 20 kg. Een reactie in dat topic van ene Jack-Lee is veelzeggend, waarin hij zegt dat zijn gloednieuwe W9 7 kg meer weegt (mede door zijn lakkeuze)

(28-Feb-2024, 10:01 PM)Hoekie schreef: 17.6 kg. Maarreh het lijkt weer een herhaling, als destijds bij de DF, we zijn weer on topic, en als destijds bij de After/A7: het model uit de fabriek wordt wederom > 20 kg. Een reactie in dat topic van ene Jack-Lee is veelzeggend, waarin hij zegt dat zijn gloednieuwe W9 7 kg meer weegt (mede door zijn lakkeuze)

7 kg mede door zijn lakkeuze. --> Waardoor dan nog meer?

Volgens mij maakt dhr DF zijn vm-en gewoon zelf extreem licht en dan worden ze daarna in Roemenië echt een heel stuk zwaarder.

Precies wat je zegt, omdat die uit de fabriek in Roemenië komt.
Alleen de special builds van hem zelf zijn < 20 kg.

Dit topic ging toch over de Tuna ????

(29-Feb-2024, 06:28 PM)Casper schreef: Dit topic ging toch over de Tuna ????

Het gaat juist over de Tuna, zo vreemd is het niet dat andere modellen bij de discussie gehaald worden, zoveel Tuna's en ervaringen zijn er nog niet dus genoeg te speculeren.

(29-Feb-2024, 06:28 PM)Casper schreef: Dit topic ging toch over de Tuna ????

Van de 85 berichten gaan er ongeveer 15 niet over het onderwerp/de Tuna. 

Dat valt op dit forum nog heel erg mee    

(25-Feb-2024, 09:31 PM)hansBattenberg schreef: Mijn ervaringen met de Tuna na 1 jaar
In deze review maak ik de balans op na 1 jaar fietsen in Tuna nr. 5. 

En wederom verwijst Ligfiets.net naar dit forum. Kijk op: https://ligfiets.net/news/6500

Het lijkt erop dat dit forum steeds meer de functie van bron is geworden. Vind ik een mooie ontwikkeling.

Dat hadden we (=de ruim 50 leden die in april 2017 lid werden) waarschijnlijk niet durven dromen.




Van die ruim 50 zijn er nu trouwens bijna 40 niet meer echt actief. Oeps. Die dromen nu ergens anders over 

(28-Feb-2024, 04:10 PM)365cycle schreef: Dit betreft vermoedelijk in beide gevallen een DF of Tuna. Er wordt vanalles gevonden van die fietsen, maar stevig zijn ze wel. Een Milan is echt het andere uiterste, zeker de lichtste series waren heel erg snel, maar ook behoorlijk fragiel.

De Tuna heeft standaard de verstevigingen boven de wielkasten en die hebben als ik het goed begrepen heb ook een positieve invloed op de instaprand aan de voorkant. Bij een nieuwe Tuna zou ik het zeker even met Peter overleggen, maar ik vermoed dat als je niet te wild gaat doen een scharniertje zonder verdere aanpassingen geplaatst gaat kunnen worden. Het enige dat je dan mist is het prachtige "veiligheidsscharnier" dat de Milan/Bülk heeft: Je kan er altijd uit, kwestie van een stukje kabel naar je toe trekken en de hele kap is los.

Bedankt voor alle reacties m.b.t. een scharnierende kap. En dat hij bij Milan en Bülk snel los kan.

Toen ik de Tuna zelf ging wegen en ontdekte dat hij wat zwaarder was dan mijn DF-XL, was ik wel teleurgesteld. Maar ik snap dat het voor de stevigheid is. Mijn Tuna voelt sowieso bij het instapgat stijver aan dan mijn DF. Ik ben nu wel blij met de robuustheid.

(05-Mar-2024, 12:10 AM)hansBattenberg schreef: Toen ik de Tuna zelf ging wegen en ontdekte dat hij wat zwaarder was dan mijn DF-XL, was ik wel teleurgesteld. 

Maakt dat echt zoveel uit een KG meer of minder? Toen ik mijn QV ging ophalen heb ik aan Theo wel gevraagd om hem te wegen. Maar om nu te zeggen dat ik me druk maakte of het nu 33 of 35kg is. Nee. Was eerder gewoon benieuwd wat weegt zoiets. Of woog hij nu 37kg. Maakte me in ieders geval niet druk om.

Sommige mensen zijn grammenjagers...
Het gewicht van de VM is moeilijk te verlagen, dus alles wat je daar niet hebt scheelt weer.

Overigens kwamen er bij de buitensportzaak waar mijn ouders gewerkt hebben ook mensen die gaten boorden in de steel van hun tandenborstel, om zo min mogelijk gewicht mee te hoeven nemen tijdens een kampeer/trektocht.

Of het zin heeft? Misschien tussen hun oren (placebos are a hell of a drug).

Het verschil tussen een VM van 24 kilo en een VM van 34 ga je echt wel merken, maar bij dagelijks gebruik maakt een paar kilo niet veel uit IMO

Als we nu toch over gewicht hebben en de Tuna, is een Tuna hier in het voordeel met zijn 16" bandjes voor tov van de 20" bandjes van veel Velomobielen? Of is dat echt verwaarloosbaar klein?

(05-Mar-2024, 07:11 PM)Hardloper schreef: Als we nu toch over gewicht hebben en de Tuna, is een Tuna hier in het voordeel met zijn 16" bandjes voor tov van de 20" bandjes van veel Velomobielen? Of is dat echt verwaarloosbaar klein?

16" velg 550 gram
18" velg 900 gram

Dit is wat ik even snel vind via google.

Geen idee of dit ook voor de velgen van ICB geldt.

Dan is dat 0,7 dat de Tuna lichter zou zijn. Dus best veel op zo'n laag gewicht.

...en een setje Lightweight Obermayers van 28 inch weegt 1200 gram per twee. Maargoed, die kosten ook bijna zoveel als een velomobiel. Het ene wiel is het andere niet.

In principe lijkt me dat een 349mm velg ('16 inch') rond 15% lichter zou moeten kunnen zijn dan een 406mm ('20 inch') velg van hetzelfde ontwerp, simpelweg omdat je 15% minder omtrek en spaken hebt. De naaf is dan weer hetzelfde, of heeft zelfs iets minder gaten (zie de tandenborstel hierboven ). Dan zit je meer richting de 200 gram winst. Echter, veel mensen lijken voor dikkere banden te kiezen op de Tuna. Tsja, dan kun je een fors deel van die 200 gram ook zo weer kwijt zijn.

En dan heb je nog de wielkappen, die je op een DF XL niet hebt

(05-Mar-2024, 09:33 PM)Hardloper schreef: Dan is dat 0,7 dat de Tuna lichter zou zijn. Dus best veel op zo'n laag gewicht.

Dus ook nog afhankelijk van buitenbanden en de binnenbanden.

Als je echt een lichte vm wil hebben, dan moet je zo'n speciale uitvoering van de W9s kopen die door Daniël Fenn zelf wordt gemaakt.

Geen idee wat die op dit moment kost. Heel lang geleden was zo'n uitvoering al €15.000,-
Het zou zomaar al €20.000,- kunnen zijn.

Denk eigenlijk dat hier hetzelfde van toepassing is als bij de meeste wielrenners die ik tegenkom:
In combinatie met een noemenswaardige kostenreductie kunnen we in veel gevallen minimaal 5 of zelfs 10 kilo kwijt zonder aan betrouwbaarheid in te boeten (mogelijk wordt die zelfs verbeterd!), terwijl we tegelijkertijd de krachtsoverbrenging verbeteren.

Maar dan heb ik het dus inderdaad over de rijder, niet over de fiets.

Beste gewichtsbesparing is toch nog altijd gewoon heeel veeel fietsen en afvallen ;-)

Ik maakte me er ook nooit druk om. Maar moet zeggen dat mijn QV, met meerdere laklagen, mountaindrive crankstel, dubbele dashcam, kinderzit, extra raampjes en 21cm verlengd wel echt zwaar voelt.

Hij weegt dan ook 46kg, leeg 
Goed voor de bovenbenen, zeggen we hier dan 

(maar ik kijk wel uit naar de bestelde SnoekL, voor dagen dat ik mn dochter niet hoef te halen/brengen)

(06-Mar-2024, 08:51 AM)Wim -de roetsende schreef:

(05-Mar-2024, 09:33 PM)Hardloper schreef: Dan is dat 0,7 dat de Tuna lichter zou zijn. Dus best veel op zo'n laag gewicht.

Dus ook nog afhankelijk van buitenbanden en de binnenbanden.

Als je echt een lichte vm wil hebben, dan moet je zo'n speciale uitvoering van de W9s kopen die door Daniël Fenn zelf wordt gemaakt.

Geen idee wat die op dit moment kost. Heel lang geleden was zo'n uitvoering al €15.000,-
Het zou zomaar al €20.000,- kunnen zijn.

Nou dank je. Ik hoef geen ontwerp van meneer DF. Als ik zie dat ik al met de QV 50km/u haalde. Dan zal een lichter nog model nog wat makkelijker 50km/u gaan. En dat is misschien snel genoeg.

(07-Mar-2024, 10:50 PM)Hardloper schreef: Nou dank je. Ik hoef geen ontwerp van meneer DF. Als ik zie dat ik al met de QV 50km/u haalde. Dan zal een lichter nog model nog wat makkelijker 50km/u gaan. En dat is misschien snel genoeg.

Gewicht is niet je grootste probleem als je zo hard gaat. Blader even door het Milan-topic, daar heb ik ooit vrij uitgebreid geschreven over hoe de luchtweerstand op je fiets inwerkt.

In het kort; een verdubbeling van de snelheid kost je 8x zoveel vermogen (2^3). F = m*a - bij gelijke versnelling blijft de kracht die je moet leveren dus ook gelijk.
Met andere woorden: Hoe sneller je gaat, hoe sneller het aandeel van de luchtweerstand groeit. Het is daardoor eenvoudiger om te investeren in meer vermogen, dan in minder gewicht  
Wat ook goed werkt is een betere stroomlijn: als je in een kleine Snoek past, laat die superlichte W9s dan maar gewoon staan  (en nee, tot het bewezen is geloof ik niet dat de W9 sneller is).

(07-Mar-2024, 10:59 PM)365cycle schreef: Wat ook goed werkt is een betere stroomlijn: als je in een kleine Snoek past, laat die superlichte W9s dan maar gewoon staan  (en nee, tot het bewezen is geloof ik niet dat de W9 sneller is).

 Arend-Jan was behoorlijk duidelijk in zijn review.


Maar de W9s is natuurlijk wel de allernieuwsteverbeterdstedoorontwikkeldste vm van dhr. DF. 
Dus dat is echt wel de allerallerallersnelste vm. Zegt hij 

Nou op zich, het is jammer dat LEL zo gelopen is als het gelopen is. Ik had graag twee even sterke rijders in een fabrieks-W9 (eventueel afgesteld door Daniel) en in de Snoek L gezien, en was er zelf ook graag bij geweest (want behalve de lekke banden liep de Bülk die dag erg fraai). Dat de Tuna zeker niet langzaam is hebben Ymte en Pieter wel laten zien.

Ik verwacht niet dat er zoveel gewichtsverschil tussen de 16 en 20 inch wielen zit. Het hangt er ook erg vanaf welke velgen je gebruikt. Een setje ultra degelijke Ryde velgen, weegt beduidend meer dan een setje van Fratelli. Daar zit ook al zo'n 150 gram per wiel in. In 16 inch heb je wel duidelijk minder keuze in velgen en bandjes. Ik geloof dat de Tuna de iets grotere 349 ( Brompton) maat gebruikt. Als je wisselt van een zware naar een lichte set merk je dat wel, maar naar een tijdje ben je gewend aan wat je hebt, dat wordt dan de norm. Zou je na maanden weer eens wisselen, dan zul je opnieuw verschil merken.

Wat ik nog wel een minpuntje vindt is de scherpe hoek die de spaken maken bij de nippel. In 406 ziet dat er al niet echt lekker uit, en ontstaat er een niet optimale lijn. In 16 inch is dat nog iets erger.

Een beetje meer gewicht is ook niet zo dramatisch. Hebben we zo'n mooie super lichte fiets, gaat gelijk de reparatieset, pomp, reserveband, de extra jas en dergelijke erin. Niet voor niets heeft een velomobiel een velomobieltas van een liter of 5 inhoud, terwijl de wielrenner zijn spul in een achterzakje van het shirt stopt.

Een snelle fiets is echt het resultaat van alle grote en kleine punten. Verloop van de kettinglijn, het stoeltje en de bevestiging daarvan, de trapasboom, hoe die boom in de schaal wordt opgenomen, hij stijf de bodem is, aerodynamica van de schaal inclusief de bodem en openingen, ophanging van de swingarm en dan vergeet ik vast nog wel wat. Wat Daniel als geen ander doet is kijken naar het totaalconcept in plaats van naar allemaal losse onderdeeltjes. Het is ook belangrijk dat we inzien dat het vermogen wat de snelle jongens in wedstrijden trappen, (en sommigen ook op het fietspad) een stuk hoger ligt dan wat de gemiddelde velomobilist gemoedelijk trappend haalt. Bij die gemoedelijke 100-150 watt heeft de rolweerstand nog het grootste aandeel en meet je dus vooral wie de beste bandjes rijdt. Bij 400 watt wordt het echt een ander verhaal en bij 800 helemaal. Als je kijkt naar de wedstrijd in 2022 in Aldenhoven, daar zijn video's van. Een grote baan met onbeperkte snelheid. In het laatste rondje rijdt de hele top daar tegen of boven de 80 km/h. Dat is echt heel andere koek en dat is het niveau waar Daniel naar verwijst.
https://www.youtube.com/watch?v=NJhOZGgPnJc

Maar de verschillen tussen de echt snelle modellen zijn ook op die snelheid marginaal en je ziet nog steeds diverse verschillende modellen in de top meedoen. Bij zo'n soort race komen bepaalde modellen echt niet mee met de top, maar goed hoe vaak tref je zulke omstandigheden op de openbare weg?

Schitterende baan. Wat een geweldige snelheden. Ik had deze video nog nooit gezien. Dankjewel daarvoor.

(08-Mar-2024, 11:39 AM)Jeroen S schreef: Bij 400 watt wordt het echt een ander verhaal en bij 800 helemaal. Als je kijkt naar de wedstrijd in 2022 in Aldenhoven, daar zijn video's van. Een grote baan met onbeperkte snelheid. In het laatste rondje rijdt de hele top daar tegen of boven de 80 km/h.  Dat is echt heel andere koek en dat is het niveau waar Daniel naar verwijst.

Dat is dus wel precies waar de Snoek en de Milan zullen uitblinken en de DF en Tuna, met hun betere aandrijflijn (dan de Milan) het minder goed zullen doen. Een Tuna heeft door z'n hoogte gewoon wat meer frontaal oppervlak, en dat merk je bij "gemoedelijke" snelheden niet, maar wel als het echt hard gaat. Voor dagelijks gebruik is het verschil met de Tuna echter klein. Met de DF iets groter - de Tuna loopt merkbaar makkelijker door boven de 45, de verstopte wielen maken een flink verschil.