(04-Jul-2024, 12:11 PM)Roepers schreef: Link gefixed. In het citaat van Hardloper staat de verkeerde link. Daar kan ik niks aan doen.

Groet,
Marco

Nu staat er geen link meer. ?

(04-Jul-2024, 11:57 AM)Atrike schreef: Velombileworld beweert nu dat ze mijn bericht niet hebben gewist, maar ze geven nu wel een antwoord:

"Ik weet niet wat er gebeurd is maar ik heb geen post gedelete. De details waarom er gekozen is om de samen werking met Velomobiel.nl kan ik niet delen die blijven tussen velomobileworld en velomobiel.nl. Er is geen ruzie maar er is van onze kant gekozen om de samenwerking af te bouwen."

Kijk, nu geeft ie dus aan dat het niet gaat om de genoemde 4 punten. Dat was dus gewoon diplomatieke bullshit, zoals een andere reaguurder ergens onder een filmpje schreef.

Het zal wel gewoon een centenkwestie zijn, want die prijsverhoging die velomobiel.nl kortstondig op de site had staan komt echt niet zomaar uit de lucht vallen.

Bovendien produceer VMworld de QV al dermate lang dat het onzin is dat ze die nu opeens niet meer zouden willen maken om de genoemde reden.

Ze zullen de uren wel willen besteden aan de Bulk-modellen waar meer winst op te halen is per saldo. Althans, dat is mijn gedachte.

Overigens was mijn reactie ook weg op youtube. Ik weet alleen niet of dat door mezelf kwam of niet, want ik heb die reactie gewijzigd maar die wijziging verder niet doorgevoerd en mogelijk de pagina weer verlaten zonder deze wijziging door te voeren.

Dat denk ik ook. In ieder geval ben ik blij dat ik morgen mijn nieuwe QV kan ophalen. Een van de laatste die door VMW gebouwd is.

(04-Jul-2024, 02:50 PM)Atrike schreef: Dat denk ik ook. In ieder geval ben ik blij dat ik morgen mijn nieuwe QV kan ophalen. Een van de laatste die door VMW gebouwd is.

Ik ben ook voor je blij. Ik ben ook blij voor de rest als ze strakjes naar huis gaan met hun vm.nl Velomobiel die gemaakt kwalitatief goed is vanuit Roemenië.

Ik ben ook blij dat ik niet heb gewacht tot een baan waarbij ik de velo deels kan financieren. Dan was ik nu te laat geweest.

Maar ik ben ook blij voor Theo, Eva en Allart als strakjes netjes geregeld is. Want voor hun vind ik het net zo klote. Geen idee hoe lang het op de achtergrond aan het dreigen was. Maar het bezorgd ze voor onrust die ze liever niet hebben. Beter was geweest om samen het naar buiten te brengen en dat er een partij is gevonden die de boel overneemt.

Er wordt nogal wat gespeculeerd hier, en de algemene teneur is wel een beetje dat VMW “ons” velomobiel.nl in de kou laat staan. Dat kan best zo zijn, maar hoeft helemaal niet. Op het Duitse forum lees je ook andere geluiden, natuurlijk ook mede omdat daar veel Daniel fans zitten. Wat me wel verbaast is dat Jens ( van de Bulk) er niets van af leek te weten.

Het enige dat voor mij als een paal boven water staat, is dat ze bij beide bedrijven beter zijn in techniek dan in communicatie. De berichtgeving ( of het gebrek daaraan) is van een tenenkrommend amateurisme. Daar maak je klanten niet blij mee.

(04-Jul-2024, 10:58 PM)Merijn schreef: Het enige dat voor mij als een paal boven water staat, is dat ze bij beide bedrijven beter zijn in techniek dan in communicatie. De berichtgeving ( of het gebrek daaraan) is van een tenenkrommend amateurisme. Daar maak je klanten niet blij mee.

Dit is vooral ook mijn standpunt. Alleen raak je daar niet alleen de klanten mee, maar de hele sector.
Dit soort fratsen (en andere fratsen die de diverse bedrijven in het verleden uitgehaald hebben) zorgen ervoor dat mensen die ik zo ver krijg om van hier naar Dronten te gaan soms afhaken door een gebrek aan professionaliteit bij de leveranciers. Eeuwig zonde.

(04-Jul-2024, 10:58 PM)Merijn schreef: Er wordt nogal wat gespeculeerd hier, en de algemene teneur is wel een beetje dat VMW “ons” velomobiel.nl in de kou laat staan. Dat kan best zo zijn, maar hoeft helemaal niet. Op het Duitse forum lees je ook andere geluiden, natuurlijk ook mede omdat daar veel Daniel fans zitten. Wat me wel verbaast is dat Jens ( van de Bulk) er niets van af leek te weten.

Ik heb net 8 pagina's doorgeakkerd en ik lees nauwelijks andere geluiden dan hier. Misschien las ik een verkeerd draadje?

https://www.velomobilforum.de/forum/inde...038/page-8

Ik lees vooral dezelfde vertwijfeling als hier.

Ik was vandaag bij de mannen in Dronten om mijn QV op te halen en vroeg tussen neus en lippen door of er al een nieuwe fabrikant is voor de QV. Dat is niet het geval en Allert hield er rekening mee dat de QV misschien nooit meer gemaakt gaat worden. Tussen de regels door begreep ik, dat VMW bezig is om het productieproces te vereenvoudigen en zij vinden de QV te ingewikkeld om te maken. Dus gaan ze meer vragen, waardoor de prijs (teveel) omhoog zou moeten, of de marge voor velomobiel.nl omlaag.

VMW produceert steeds eenvoudiger te maken velomobielen, zo begrijp ik, waardoor de marges (ook voor de dealers) groter worden. Een ingewikkeld te produceren velomobiel past niet in die strategie.

Citaat: De levering van Snoek en Snoek L wordt nog tot begin volgend jaar door Velomobileworld geproduceerd en zal waarschijnlijk door kunnen blijven lopen. 

Bovenstaande zin staat op vm.nl. Ik bedoel vooral het stukje: ".....zal waarschijnlijk door kunnen blijven lopen."

Dit is volledig het tegenovergestelde van wat Jan zegt in het filmpje. Dat ze gaan stoppen met de samenwerking met vm.nl.


Het wordt er allemaal niet duidelijker op vind ik.

(05-Jul-2024, 05:56 PM)Atrike schreef: Ik was vandaag bij de mannen in Dronten om mijn QV op te halen en vroeg tussen neus en lippen door of er al een nieuwe fabrikant is voor de QV. Dat is niet het geval en Allert hield er rekening mee dat de QV misschien nooit meer gemaakt gaat worden. Tussen de regels door begreep ik, dat VMW bezig is om het productieproces te vereenvoudigen en zij vinden de QV te ingewikkeld om te maken. Dus gaan ze meer vragen, waardoor de prijs (teveel) omhoog zou moeten, of de marge voor velomobiel.nl omlaag.

VMW produceert steeds eenvoudiger te maken velomobielen, zo begrijp ik, waardoor de marges (ook voor de dealers) groter worden. Een ingewikkeld te produceren velomobiel past niet in die strategie.

Misschien kunnen ze het ontwerp van de QV ook nog wat optimaliseren. Op de site van VM staat ook

Citaat:Bepaalde eigenschappen van de Quest 3 zullen bij een herstart van de Quatrevelo ook meegenomen worden, waardoor dit model dan meteen een aantal verbeteringen zal krijgen.

In het filmpje waar de verlengde QV (sorry, namen allemaal vergeten ) in Dronten was werd er ook opgemerkt dat ze 'in Romenië' een hele serie QV's hadden gemaakt waar bepaalde dingen rond de wielophanging niet op de juiste plek waren gedaan. Daar zullen ze in Dronten ook niet blij mee zijn geweest.

Ik zou het jammer vinden als de QV verdwijnt. Bijna genoeg bij elkaar geschraapt voor een huis mét afsluitbare fietsenberging, zou de QV uit productie gaan

(05-Jul-2024, 05:56 PM)Atrike schreef: Ik was vandaag bij de mannen in Dronten om mijn QV op te halen en vroeg tussen neus en lippen door of er al een nieuwe fabrikant is voor de QV. Dat is niet het geval en Allert hield er rekening mee dat de QV misschien nooit meer gemaakt gaat worden. Tussen de regels door begreep ik, dat VMW bezig is om het productieproces te vereenvoudigen en zij vinden de QV te ingewikkeld om te maken. Dus gaan ze meer vragen, waardoor de prijs (teveel) omhoog zou moeten, of de marge voor velomobiel.nl omlaag.

VMW produceert steeds eenvoudiger te maken velomobielen, zo begrijp ik, waardoor de marges (ook voor de dealers) groter worden. Een ingewikkeld te produceren velomobiel past niet in die strategie.

Gewoon een centenkwestie dus, conform verwachting.  VMworld wil meer euro's voor hetzelfde werk.

(03-Jul-2024, 03:19 PM)Atrike schreef: Vreemd. Ik heb tot twee keer toe de volgende post gezet onder het laatste filmpje en tot twee keer toe is deze verwijderd. Blijkbaar stel ik een vraag waarvan zij niet willen dat hij gesteld wordt.

"Dat geloof ik en ik wens jullie veel succes en geluk. Ik hoop echt dat het jullie lukt om efficiënter (en goedkoper?) uitstekende velomobielen te (blijven) maken. Ik  hoop dat jullie meer rust en ruimte voor andere dingen dan werk vinden. Toch bekruipt velen in de velombielwereld het gevoel dat er meer aan de hand is dan uit de video blijkt. Waarom juist gekozen voor het opzeggen van de samenwerking met velomobiel . nl?"

[edit] Eerst bleef het bericht nog enige tijd staan, nu is het na opnieuw posten gelijk verdwenen. Blijkbaar ben ik geblocked.

---

Nu wordt ie helemaal mooi. Ik heb de reactie die ik in mijn vorige post citeerde geplaatst achter een reactie die ik in dat draadje eerder zette en nu is die reactie ook in zijn geheel verdwenen.

Oud:


Nu:

Reacties verdwijnen wel vaker op Youtube. Kijk je een half uur later vanuit een vers tabblad, staat alles er opeens weer...

(05-Jul-2024, 05:56 PM)Wim -de roetsende schreef:

Citaat: De levering van Snoek en Snoek L wordt nog tot begin volgend jaar door Velomobileworld geproduceerd en zal waarschijnlijk door kunnen blijven lopen. 

Bovenstaande zin staat op vm.nl. Ik bedoel vooral het stukje: ".....zal waarschijnlijk door kunnen blijven lopen."

Dit is volledig het tegenovergestelde van wat Jan zegt in het filmpje. Dat ze gaan stoppen met de samenwerking met vm.nl.


Het wordt er allemaal niet duidelijker op vind ik.

Ze hopen een andere leverancier te vinden voor het einde van het jaar die dan kan beginnen met de leveranties direct na het stoppen van de productie bij VMW.  Dat is mijn interpretatie waardoor het bericht bij velomobiel.nl niet in tegenspraak is met wat Jan zegt.

(05-Jul-2024, 05:56 PM)Atrike schreef: Ik was vandaag bij de mannen in Dronten om mijn QV op te halen en vroeg tussen neus en lippen door of er al een nieuwe fabrikant is voor de QV. Dat is niet het geval en Allert hield er rekening mee dat de QV misschien nooit meer gemaakt gaat worden. Tussen de regels door begreep ik, dat VMW bezig is om het productieproces te vereenvoudigen en zij vinden de QV te ingewikkeld om te maken. Dus gaan ze meer vragen, waardoor de prijs (teveel) omhoog zou moeten, of de marge voor velomobiel.nl omlaag.

VMW produceert steeds eenvoudiger te maken velomobielen, zo begrijp ik, waardoor de marges (ook voor de dealers) groter worden. Een ingewikkeld te produceren velomobiel past niet in die strategie.

Dit maakt een hoop duidelijk, dank. Eenvoudiger velomobielen zorgen voor een grotere productie en daardoor kan de prijs omlaag of stijgt die minder. Dat prijsstijgingen of prijsdalingen sterk van invloed zijn op de verkopen dat heeft de afgelopen tijd met de sterke inflatie wel duidelijk gemaakt. Ook het succes van de Bülk 4m maakt duidelijk dat er sterk gelet moet worden op de verkoopprijs.


Overigens zat Willeke ook al op dit spoor:

(03-Jul-2024, 10:21 PM)Willeke_IGKT schreef: Het is op dit moment vooral de QV die eruit moet ondanks hogere verkoop aantallen.
Die is duidelijk anders dan alle andere VM, met de andere achterkant.

De driewielers van VM.nl blijven voorlopig nog uit Roemenië komen.

En dat klopte dus.

Groet,

Marco

Even terugkomend op de verdwenen reacties op YouTube... er wordt denk ik inderdaad geknipt.

Ergens begreep ik uit een reactie op het Duitse forum dat het weleens zo kon zijn dat Jan geen NEE durfde te zeggen tegen Velomobiel.nl van wat zij graag wouden. Door hun historische banden. Maar nu die nieuwe Bulk zo gewild is, zullen de kaarten anders geschud zijn.

(07-Jul-2024, 09:03 PM)Hardloper schreef: Maar nu die nieuwe Bulk zo gewild is, zullen de kaarten anders geschud zijn.

Hij heeft zelf wel e.e.a. losgelaten over de motivatie in het filmpje waar de bom door barstte.

Daarnaast zit hier nog wel een stukje interessante historie aan vast:
De C-Alleweder (later Limit) was een technisch fraaie maar ook erg complexe fiets, schijnbaar duur om te produceren.
Allert heeft geleerd van zijn fouten (of was het invloed van Theo of Ymte? Ik weet het niet); de Quest is efficiënter en veiliger dan de C-Alleweder, maar ook veel eenvoudiger om in elkaar te zetten.
De Quatrevelo zit vernuftig in elkaar (nu ik er thuis mee aan het prutsen ben ga ik het ontwerp eigenlijk steeds fraaier vinden!), maar is alles behalve eenvoudig om te bouwen. 
Jens heeft in zijn aandeel van het Bülk-ontwerp juist rekening gehouden met productie en reparatie (met name bij schadereparatie, maar ook bij onderhoud is een oudere Milan een totale ramp), waarbij bij de introductie van de Bülk Urban en de Bülk 4 More nog extra stappen in gezet zijn.  
Ymte en Peter hebben "eenvoud siert" bijna tot mantra gemaakt; er zitten een aantal fraaie slimmigheden in de Tuna die 'm niet alleen makkelijker maken in de productie, maar ook praktisch gemak bieden wanneer er iets stuk gaat of wanneer er onderhoud gepleegd moet worden.
Tenzij ik me sterk vergis is de Snoek L in ieder geval niet minder complex dan de DF vroeger was, daarnaast klaagt velomobiel.nl al sinds jaar en dag over de kwaliteit die Velomobile World levert. Dat is ook de reden dat je de fietsen niet rechtstreeks via Velomobile World kon kopen, maar ze altijd via Dronten geleverd worden. 
Let op, dit is géén waarde-oordeel voor een van beide partijen! De situatie is nu eenmaal zo geworden dat de Velomobile World blijkbaar niet geschikt meer is voor het productieproces en/of het kwaliteitsniveau dat Velomobiel.nl verwacht en/of tegen de afgesproken bedragen duidelijk minder marge draait op de velomobiel.nl modellen dan op de andere producten.

Ik begrijp heel goed dat deze situatie conflicten oplevert. Vind alleen de manier waarop het aangepakt is nog altijd totaal niet fraai van Velomobile World.
 
Last things last: Die kwaliteit is echt niet alleen een probleem met complexe fietsen van velomobiel.nl. Zowel Ben (uit de VS) als Arend-Jan (hier op het forum) hebben al geklaagd over hoe een verse uit Roemenië afkomstige W9 erbij stond, en dat was dan nog een vroege, voor de snelheid erin zit en er massa gedraaid wordt. En dat terwijl Daniel Fenn blijkbaar géén bezwaren heeft om die hogere prijs te vragen.

Ik zou het mooi vinden als de hele sector een klein beetje groter en volwassener wordt. Wat groter betreft vind ik Velomobile World wél goed bezig; de Bülk verkoopt als een bezetene.
Op het moment dat er meer vraag is naar velomobielen komt er vanzelf ook meer vraag naar wat duurdere modellen, dat biedt kansen voor grotere, efficiëntere productie van bijvoorbeeld de Snoek, Snoek L en de QV.

(07-Jul-2024, 11:28 PM)365cycle schreef: Ik zou het mooi vinden als de hele sector een klein beetje groter en volwassener wordt. Wat groter betreft vind ik Velomobile World wél goed bezig; de Bülk verkoopt als een bezetene.

Of diezelfde Bülk zorgt voor een verzadiging van de markt én is er voor de andere vm-en helemaal geen afzetmarkt meer.

Zijn al die Bülks vooral voor mensen die er een andere vm mee vervangen of zitten daar ook veel nieuwe velonauten bij? Hebben we enig idee van die verhouding?

In het eerste geval kan Wim wel eens een punt hebben, in het tweede geval 365cycle. 

Of mensen die normaliter een tweedehands velomobiel zouden kopen.

Groet,

Marco

Er blijft vast wel vraag naar andere modellen, al was het maar voor de mensen die perse iets anders willen als de buurman. Anders om het anders zijn. Aan de ene kant is het lastig uitleggen waarom de Bülk 4more maar ongeveer de helft kost als de Bülk Urban. Maar ja, de verschillen tussen diverse rechtop modellen zijn nog lastiger uit te leggen. En ook daar vinden de dure modellen gretige kopers.

Daniel heeft ook al eens ergens laten vallen dat zijn velomobielen allemaal hetzelfde zijn, alleen een andere vorm. Sommige delen zoals wielkasten zijn zelfs helemaal hetzelfde. Daar zal het voor de lay up vermoedelijk ook niet uitmaken welk model er nu precies gemaakt wordt, de stukjes worden alleen iets groter of kleiner.

Volgens mij waren het de eerste 30 B4m's die voor een mooie prijs over de toonbank mochten, daar zijn we nu overheen, ik weet niet wat de nieuwe prijs is maar het leuke is dan wel snel weg.

(07-Jul-2024, 11:28 PM)365cycle schreef: Last things last: Die kwaliteit is echt niet alleen een probleem met complexe fietsen van velomobiel.nl. Zowel Ben (uit de VS) als Arend-Jan (hier op het forum) hebben al geklaagd over hoe een verse uit Roemenië afkomstige W9 erbij stond, en dat was dan nog een vroege, voor de snelheid erin zit en er massa gedraaid wordt. En dat terwijl Daniel Fenn blijkbaar géén bezwaren heeft om die hogere prijs te vragen.

Mijn nieuwe Milan GT zat óók niet goed in elkaar. En mijn nieuwe SnoekL hebben ze óók aan dingen aan hersteld en gelamineerd voordat ik hem mocht ophalen.
Dus de track-record is voor mijn velo's inderdaad knap belabberd.

(08-Jul-2024, 06:21 AM)Wim -de roetsende schreef: Of diezelfde Bülk zorgt voor een verzadiging van de markt én is er voor de andere vm-en helemaal geen afzetmarkt meer.

Als dat zo is, laat de markt daar zijn werk dan maar doen. Beter dat het "binnen onze kring" gebeurt, dan dat er een grote fabrikant opstaat die een QV, een Snoek L, een Tuna en een Bülk bestelt, er eens goed naar kijkt, en een vergelijkbaar product voorlopig met verlies gaat verkopen om eerst de concurrentie om zeep te helpen.
Ik denk echter eerder dat de B4M als opstapje gaat fungeren: Het verschil tussen een koolstofvezel en een glasvezel fiets is duidelijk voelbaar. Een Quest Carbon is luidruchtiger, maar ook merkbaar strakker en sneller dan een "glasbak". Er zal wat druk ontstaan op de tweedehandsmarkt, en dat is mijns inziens goed, want het feit dat we een tweedehands fiets eigenlijk zonder verlies kunnen verkopen is fijn voor ons maar niet heel gezond voor de markt. Het houdt nieuwe instappers tegen; wij hebben kortgeleden een prima Strömer aangeschaft voor €1000, waarom zou ik dan minimaal €5000 neergooien voor een velomobiel, waarbij de leercurve voor een beginner hoger is en die ook nog eens trager is? Zie ook het verhaal van bucovaina als vergelijkingsmateriaal.

Voor veel fanatieke, sportieve fietsers is €10k uitgeven aan een fiets echt geen probleem. Als ik hier op zaterdagmiddag over de populaire racefietsroutes knal kom ik meer S-Works tegen dan Triban en Van Rysel; die laatste twee zijn de racefietsmerken van Decathlon, waarbij zeker die laatste een prima trainingsfiets is als je wel van zadelpijn houdt. Beide zijn nieuw al te vinden vanaf €1000, terwijl S-Works maar één model heeft dat standaard goedkoper is dan de hele Alpha-serie (ja echt, alles behalve een instap S-Works kost je tussen de €14K en €18K).

Voor forensen is die vanafprijs óók niet echt een probleem, maar dan wordt het een rationele berekening. Laat ik de woon-werkroute van mijn vriendin er eens bij pakken; 28 km enkele reis, dus heel dicht bij waar ik zelf als velogroentje mee begonnen ben. Als je al netjes haar autokosten (niet alleen brandstof, maar ook vaste lasten, afschrijving, onderhoud) meerekent rijdt ze op die route ongeveer €22,50 per dag weg; over een heel jaar is dat met 4 dagen per week ruim €4300. Het gaat om 10.752 km per jaar als ze iedere dag de fiets zou pakken. De speed pedelec is dan duidelijk goedkoper, maar een velomobiel kan makkelijk uit. Ze past in een Snoek en die kosten met een paar opties €10500. Als je er drie jaar mee rijdt levert dat €12900 op; zelfs als je het onderhoud meerekent is de restwaarde al pure winst. Reken je met de standaard (onbelaste) reiskostenvergoeding van €0,23, dan komt er nog een heel behoorlijke €2473 per jaar vrij. Enkel met die fiets kan je je dus echt kostendekkend verplaatsen.

My 2 cents: Zolang die duurdere modellen ook echt meerwaarde bieden zal er een markt voor zijn.

(08-Jul-2024, 07:57 AM)Jeroen S schreef: Daniel heeft ook al eens ergens laten vallen dat zijn velomobielen allemaal hetzelfde zijn, alleen een andere vorm. Sommige delen zoals wielkasten zijn zelfs helemaal hetzelfde. Daar zal het voor de lay up vermoedelijk ook niet uitmaken welk model er nu precies gemaakt wordt, de stukjes worden alleen iets groter of kleiner.

Dit is voor productie inderdaad erg prettig. Met de juiste aansturing is het zelfs erg eenvoudig.

(08-Jul-2024, 08:18 AM)Gideonaut schreef: Volgens mij waren het de eerste 30 B4m's die voor een mooie prijs over de toonbank mochten, daar zijn we nu overheen, ik weet niet wat de nieuwe prijs is maar het leuke is dan wel snel weg.

Nu €6545.

(08-Jul-2024, 08:57 AM)Arend-Jan schreef: Mijn nieuwe Milan GT zat óók niet goed in elkaar. En mijn nieuwe SnoekL hebben ze óók aan dingen aan hersteld en gelamineerd voordat ik hem mocht ophalen.
Dus de track-record is voor mijn velo's inderdaad knap belabberd.

Dat is wel herkenbaar. Mijn QV is in het begin een paar keer terug geweest, de Bülk was in het begin ook zeker niet probleemloos.

(08-Jul-2024, 09:04 PM)365cycle schreef: waarbij de leercurve voor een beginner hoger is en die ook nog eens trager is?

Wat is dan de leercurve waar je aan denkt?   Want heel eerlijk, ik kan niet zeggen dat ik nu een hele zware leercurve heb ervaren. De grootste uitdaging vond ik eigenlijk om gelijk te snel willen zijn.

kwestie van leercurve denk ik voor mij persoonlijk:
1. niet te snel willen gaan zoals hardloper zegt
2. niet omslaan in bochten (borduurtje mee pikken? )
3. Het achterwiel dat grip verliest voor welke reden dan ook. Ik moet zeggen dat dat toch soms vies doet.

(08-Jul-2024, 09:30 PM)bucovaina schreef: kwestie van leercurve denk ik voor mij persoonlijk:
1. niet te snel willen gaan zoals hardloper zegt
2. niet omslaan in bochten (borduurtje mee pikken? )
3. Het achterwiel dat grip verliest voor welke reden dan ook. Ik moet zeggen dat dat toch soms vies doet.

Die laatste 2 zal minder snel zijn met de QV. Wat wel kan, dat je gewoon 180 graden bent gedraait met je QV. Dat heb ik al eens gehad op een rotonde.