(, 12:13 AM)Bianca F schreef: ..neemt niet weg dat een velomobiel gebruiken ook vals spelen is.

Wat mij betreft: zolang het 100% spierkracht is, is het een kwestie van de juiste fiets kiezen.
Zodra er een moter in het spel komt, wordt het valsspelen en hoort het niet eens op Strava.

(, 12:13 AM)Bianca F schreef: Een velomobiel is niet 'gewoon' een fiets. 

Klopt, dat is appels met peren vergelijken.


Een Trike is niet te vergelijken met een 2-wieler.

Een Roeifiets is ook niet te vergelijken met een 2-wieler.

Een Toer-ligfiets is weer niet te vergelijken met een HighRacer.

En ga zo maar door.

In elke discipline / traject is iemand in het voordeel. Trajecten met veel klimmen zijn de mensen met de lichtste carbon fietsen / lichaam denk ik meer in het voordeel, dan de meer corpulente mensen op extra stevige RVS fietsen. Maar de kunst is om te proberen steeds sneller te zijn op je eigen trajecten. Wie over een x aantal pogingen / tijd de meeste van zijn oorspronkelijke tijd af weet te halen. En dat met een lagere hartslag, eigenlijk is dat de beste sporter.

(, 04:51 PM)Hardloper schreef: Wie over een x aantal pogingen / tijd de meeste van zijn oorspronkelijke tijd af weet te halen. En dat met een lagere hartslag, eigenlijk is dat de beste sporter.

Ik denk dat de sportprogramma's weinig behoefte voelen veel aandacht te besteden aan gewone mensen die hun prestaties verbeteren. De winnaars zijn degenen die onder gelijke omstandigheden de beste resultaten halen.
Beste sporters bestaan niet. Er zijn heel veel sporters en de een doet meer zijn best dan de ander. Maar iedereen mag trots zijn op verbeterde prestaties. Dat is het leuke van Strava, je ziet het altijd wanneer je het beter deed dan een vorige keer. En dat is veel interessanter dan wie de KOM heeft, want een KOM wordt nooit onder gelijke omstandigheden gereden. Wie de hardste wind mee heeft, heeft het grootste voordeel. En dus ga je natuurlijk pas proberen een KOM te pakken wanneer de wind goed staat. Wanneer het niet is gelukt, kun je altijd nog kijken of je PR is verbeterd. En door al dat proberen word je ook nog sterker!

Ik denk dat het de aard van de meeste mensen om beter te willen zijn dan de andere en met elkaar te willen vergelijken. Eigenlijk moet je gewoon met jezelf vergelijken.

Ik ken een hele snelle hardloper (ook NL record op de naam gehad en zover ik begreep nog een paar op zijn naam), maar deze heeft wel in het ziekenhuis gelegen met volgens mij een hart infarct. Tevens heeft hij zoveel getraind, dat hij blessures kreeg. De vraag die je misschien kan stellen, was het dit waard? Misschien een keer vragen aan hem als ik hem weer is zie. Ik kan wel stellen dat we elkaar kennen na zoveel jaren.

Andere leuk iets, Tim heeft 3x meegedaan met de LEL. 3x reed hij sneller (begreep ik toch). Maar de grote ham vraag is, is hij beter geworden. Of was het gewoon dat hij een efficiëntere VM tot zijn beschikking had. Of was zijn parcours kennis zijn voordeel, waardoor hij meer op de ideale lijnen reed. Of was het wegdek beter. Of was het gewoon dat zijn voeding steeds beter was.

Maar het belangrijkste is gewoon, probeer plezier te hebben.

(, 07:37 PM)Hardloper schreef: Andere leuk iets, Tim heeft 3x meegedaan met de LEL. 3x reed hij sneller (begreep ik toch). Maar de grote ham vraag is, is hij beter geworden. Of was het gewoon dat hij een efficiëntere VM tot zijn beschikking had. Of was zijn parcours kennis zijn voordeel, waardoor hij meer op de ideale lijnen reed. Of was het wegdek beter. Of was het gewoon dat zijn voeding steeds beter was.

Yep, elk jaar weer iets sneller. Maar het klopt natuurlijk wel wat Bianca ook al aangaf bij die KOM dingen: het is een buitenevenement op de openbare weg. Omstandigheden zijn nooit gelijk aan voorgaande edities. Ik zal heus toegeven dat de steeds snellere fietsen het grootste deel van de snellere tijden voor hun rekening hebben genomen   En ik ben natuurlijk ook veul sterker, sneller en woestaantrekkelijker geworden met de jaren, dat scheelt heus ook 

Ow...en moest wel beetje gniffelen om de opmerking wat de ideale lijnen betreft, het LEL parcours in ogenschouw genomen 

(, 07:44 PM)TimSch schreef: Ow...en moest wel beetje gniffelen om de opmerking wat de ideale lijnen betreft, het LEL parcours in ogenschouw genomen 

Ooit wil ik nog tegen je opnemen tijdens dit event. Of eigenlijk ik wil gewoon een keer mee doen.

Ik ben voornemens er de komende jaren wel bij te zijn hoor.    Hoe meer zielen, hoe meer vreugd!

Het argument dat een vm een oneerlijk snelle fiets is, is iets voor te zeggen.....

....maar dat veel wielrenners massaal op KOM-jacht mits het windkracht 9 mee is, of ander een scooter, of zelfs achter een VW Caddy met de achterdeuren open (heb ik gezien! En ik haalde ze in...) vind ik heel veel oneerlijker.

En het is op geen enkele manier te handhaven/controleren.
Ik heb het al heel vaak gezegd; het hele idee van een KOM is dat je de snelste klimmer bent. Het is immers King Of Mountain. 
Laten we in Nederland nou geen bergen hebben 
(en ja, ook de Vaalserberg is technisch gezien een heuvel)
Dus ik vind het gewoon een compleet onzinnig fenomeen hier in Nederland, die segmenten.

Overigens kan je bij een echte klim natuurlijk ook makkelijk en op allerlei manieren valsspelen, maar goed, vergelijkingen op een klim zijn in de regel wel een betere indicatie van iemands fitheid dan zijn/haar snelheid op een vlak segment bekijken.

Maar ik denk dat we er wel over eens zijn, een Segment binnen Strava is vooral leuk om te zien of je zelf daar sneller / efficiënter erop was dan al de keren ervoor. Mocht je de trucen doos boven water halen zoals Arend-Jan aanhaalt, dan ben je gewoon eerste plaats jezelf voor de gek houden.

---

(, 08:46 PM)TimSch schreef: Ik ben voornemens er de komende jaren wel bij te zijn hoor.    Hoe meer zielen, hoe meer vreugd!

Het zou dan vooral voor de vreugde zijn en dan proberen met de edities die erna komen proberen een PR te rijden. Meer vermogen, minder hartslag.

De LEL is gewoon leuk om te doen, als je van 2x 25km rechtuit rijden houdt. Dit jaar valt het niet op mijn verjaardag, dus geen appelkoeken

Ik doe regelmatig de LE of de EL, dan is mijn tijd vergelijkbaar met de LEL rijden.

Leuke route naar of van Dronten, voor mij geen races.

(, 12:13 AM)Bianca F schreef: Een velomobiel is niet 'gewoon' een fiets. Er zijn niet voor niets verschillende wedstrijden voor racefietsen en velomobielen. Dus dat er een apart klassement is is gewoon logisch. Dat er wielrenners zijn die vals spelen om een KOM te pakken neemt niet weg dat een velomobiel gebruiken ook vals spelen is. Op Zwift zijn er mannen die zich aanmelden als vrouw om de eerste van een klassementje te worden. Ik vind dat vooral zielig, maar ik vind het ook jammer als op die manier mijn overwinning wordt afgepakt.
Ik vind het juist goed dat Strava speciaal voor die paar velomobielen de mogelijkheid biedt om te vergelijken met andere mensen die beschikken over een aero-efficiënte fiets.

Daar heb ik ook al ooit uitgebreid over geschreven. Even in het kort met vier stellingen:

• Het heet King en Queen of the Mountain. Dat zou je als beeldspraak kunnen beschouwen, maar feit is wel dat het ooit begonnen is voor uitdagingen bergop op heuvels. Daar waar een velomobiel dus helemaal niet uitblinkt.
  
• vind je dat ik het met mijn vouwfiets of MTB dan wel op moet nemen tegen racefietsen, tijdritfietsen en open liggers?
  
• was het niet veel handiger geweest als we subcategorieën hadden binnen het fiets-profiel? Dan zou je de verschillende fietsen ook goed met elkaar kunnen vergelijken.
  
• vind je het oké dat ik om de haverklap gevlagd werd met mijn M5 M-Racer op het fietsprofiel?
  

Als het écht ging om het eerlijk en gescheiden houden van de verschillende profielen zou ik het helemaal met je eens zijn.

(3 uren geleden)365cycle schreef:

• Het heet King en Queen of the Mountain. Dat zou je als beeldspraak kunnen beschouwen, maar feit is wel dat het ooit begonnen is voor uitdagingen bergop op heuvels. Daar waar een velomobiel dus helemaal niet uitblinkt.
  
• vind je dat ik het met mijn vouwfiets of MTB dan wel op moet nemen tegen racefietsen, tijdritfietsen en open liggers?
  
• was het niet veel handiger geweest als we subcategorieën hadden binnen het fiets-profiel? Dan zou je de verschillende fietsen ook goed met elkaar kunnen vergelijken.
  
• vind je het oké dat ik om de haverklap gevlagd werd met mijn M5 M-Racer op het fietsprofiel?
  

Als het écht ging om het eerlijk en gescheiden houden van de verschillende profielen zou ik het helemaal met je eens zijn.

Je moet het gewoon niet zo serieus nemen. Een StravaKOM is geen wedstrijd met scheidsrechter. 
Het is oorspronkelijk bedoeld voor racefietsen. Dat er varianten fietsen zijn die sneller kunnen maakt het oneerlijker. Een ligfiets vlaggen is flauw want volgens de regels mag die gewoon. Gegeven het feit dat liggers minder windvoordeel hebben en racers hun kommetjes pakken met wind mee, is het zelfs de vraag of het wel oneerlijk is. Tenzij het een rondje is natuurlijk, dan is een ligfiets sneller. En als jij met jouw benen en een snelle ligfiets iedereen kansloos maakt snap ik wel dat ze dat niet leuk vinden. Wanneer je dat op een racefiets zou doen vinden ze het ook niet leuk, maar dan is het wel eerlijker.

Er zijn altijd mensen die niet tegen hun verlies kunnen. Als je niet tegen die mensen kunt, is het de beste oplossing om je profiel op privé te zetten.

Voor de velomobielcommunity is het juist leuk om elkaar tegen te komen op Strava en eventueel te gniffelen over een snellere tijd of juist respect te hebben voor de snellere persoon. En ook dan is het feit dat iemand er langs is gekomen nog geen garantie dat hij zijn best heeft gedaan. Bij mijn eerste kommetje was ik extra trots omdat ik sneller was dan Roxanne Knetemann. Maar ja, zij was er gewoon langs gekomen in een rit van ruim 100 kilometer en ik had met heel stevige wind mijn best gedaan om een leuke tijd neer te zetten.

(2 uren geleden)Bianca F schreef: Je moet het gewoon niet zo serieus nemen. Een StravaKOM is geen wedstrijd met scheidsrechter.

Ehh... Nee. Zij moeten het niet zo serieus nemen. 

Ik heb geen wedstrijd met racefietsers, hoe leuk ik het ook vind om ze af en toe even te plagen (op de weg).
Ik wil wel in klassementen met andere ligfietsers kunnen fietsen. Als je rit gevlagd wordt val je daar dus uit. Als je dan mailtjes krijgt over dat je mogelijk een auto zou gebruiken ondanks dat de foto van de fiets in kwestie erbij staat en het gemeten vermogen in de rit zit is dat gewoon niet cool. 

(2 uren geleden)Bianca F schreef: Het is oorspronkelijk bedoeld voor racefietsen.

Is dat zo? Of verzin je dat ter plekke? Volgens mij is het namelijk bedoeld voor fietsen. Alle ongestroomlijnde fietsen mogen meedoen in de gewone fietsencategorie.

(2 uren geleden)Bianca F schreef: Dat er varianten fietsen zijn die sneller kunnen maakt het oneerlijker. Een ligfiets vlaggen is flauw want volgens de regels mag die gewoon. Gegeven het feit dat liggers minder windvoordeel hebben en racers hun kommetjes pakken met wind mee, is het zelfs de vraag of het wel oneerlijk is. Tenzij het een rondje is natuurlijk, dan is een ligfiets sneller. En als jij met jouw benen en een snelle ligfiets iedereen kansloos maakt snap ik wel dat ze dat niet leuk vinden. Wanneer je dat op een racefiets zou doen vinden ze het ook niet leuk, maar dan is het wel eerlijker.

Het gaat er niet om wat ze leuk vinden. Typerend: Juist twee (semi-)profs uit de regio vinden het wel leuk, zien het als een uitdaging en komen gevaarlijk dichtbij.

(2 uren geleden)Bianca F schreef: Er zijn altijd mensen die niet tegen hun verlies kunnen. Als je niet tegen die mensen kunt, is het de beste oplossing om je profiel op privé te zetten.

Ik kan prima tegen die mensen. Zij kunnen niet tegen mij, en Strava doet daar onvoldoende tegen.
Inmiddels staan al mijn ritten op "friends only", en het gevolg is dat ik Strava niet kan gebruiken zoals het bedoeld is; om ook in uitdagingen mee te doen met andere (lig-)fietsers. Je doet namelijk niet meer mee op lijsten in challenges als je ritten niet open staan.

(2 uren geleden)Bianca F schreef: Voor de velomobielcommunity is het juist leuk om elkaar tegen te komen op Strava en eventueel te gniffelen over een snellere tijd of juist respect te hebben voor de snellere persoon. En ook dan is het feit dat iemand er langs is gekomen nog geen garantie dat hij zijn best heeft gedaan. Bij mijn eerste kommetje was ik extra trots omdat ik sneller was dan Roxanne Knetemann. Maar ja, zij was er gewoon langs gekomen in een rit van ruim 100 kilometer en ik had met heel stevige wind mijn best gedaan om een leuke tijd neer te zetten.

Ik kom vrij weinig velonauten tegen op Strava.

Het verbaast me overigens dat je zo je best doet om die vlaggende racefietsers te verdedigen op Strava. De competitieve types die ik daar tegen kom zijn stuk voor stuk vrij kinderlijk.
Die werken OOK bij Strava; voordat de velomobiel-modus bestond waren er al mensen met mijn idee, een mogelijkheid om jezelf uit te sluiten van klassementen i.v.m. unfair advantage (maar dan wel in de ranglijsten te staan). 

Blijkbaar is een KOM hebben maar kunnen zien dat er mensen op eigen kracht sneller zijn niet genoeg...

Ik heb vandaag op diverse KOM’s een snelste tijd gezet. Ook een record tijd op de 50km : 1:48:01. En zelfs een KOM gedaan met 6,5km/u.

(1 uur geleden)365cycle schreef: Het verbaast me overigens dat je zo je best doet om die vlaggende racefietsers te verdedigen op Strava. De competitieve types die ik daar tegen kom zijn stuk voor stuk vrij kinderlijk.
Die werken OOK bij Strava; voordat de velomobiel-modus bestond waren er al mensen met mijn idee, een mogelijkheid om jezelf uit te sluiten van klassementen i.v.m. unfair advantage (maar dan wel in de ranglijsten te staan). 

Blijkbaar is een KOM hebben maar kunnen zien dat er mensen op eigen kracht sneller zijn niet genoeg...

Verdedig ik ze? 
Strava is Amerikaans toch? Ken jij mensen die er werken?
De unfair advantage optie zou mooi zijn inderdaad.

---

(1 uur geleden)Hardloper schreef: Ik heb vandaag op diverse KOM’s een snelste tijd gezet. Ook een record tijd op de 50km : 1:48:01. En zelfs een KOM gedaan met 6,5km/u.

Ik denk dat je segment bedoelt??
Een KOM hebben met 6,5 km/u betekent dat je een segment hebt gemaakt van de hoek van je straat?

Ik vind dit een erg leuk en grappig draadje.

(39 minuten geleden)Wim -de roetsende schreef: Ik vind dit een erg leuk en grappig draadje.

Beter dit, dan dat het een topic is waarbij sommige elkaar om de haren vliegen en dat het dan gesloten wordt.