Waardering:
  • 0 stemmen - gemiddelde waardering is 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bülk Distance
#79
Dat grote luik aan de voorkant is echt slim. 

Ik vermoed dat er ook veel minder sprake zal zijn van inwatering.

Wat bij de Milan en de DF toch altijd wel iets gebeurt.
Thys 209 Rowingbike - Milan SL MK7 - M5 CHR - DF 282 - Rans Dynamik Pro - M5 MinimalBike
Antwoord }
Bedankt door: 365cycle , John70 , twilwel , Willeke_IGKT
#80
Foto van de opening die toegang geeft tot stuurhevel en stangen. Ik dek deze af met wat tape.

[Afbeelding: IMG-7885.jpg]
Antwoord }
Bedankt door: Hoekie , Willeke_IGKT
#81


Interessante vergelijking tussen Bülk MK1 en Distance
Antwoord }
Bedankt door: 365cycle , Willeke_IGKT , Hoekie
#82
Ben benieuwd of Jan die ook gaat delen via zijn kanaal Wink
In words of others,
Wisdom blooms, forums unite,
Quoted love takes flight.
Antwoord }
Bedankt door: mvdriel , Willeke_IGKT
#83
(, 12:54 PM)365cycle schreef: Ben benieuwd of Jan die ook gaat delen via zijn kanaal Wink

Wel benieuwd wat het eerdere geintje voor gevolgen heeft gehad. Of ie euro''s heeft moeten betalen of..

Denk dat Jan en zn marketeers in ieder geval wel een wijze les hebben geleerd. Als het in Jans/VMworlds voordeel is zal ie het vast wel gaan gebruiken als ie daar toestemming voor krijgt en er uiteraars baat bij heeft. Heb het filmpje nog niet bekeken, dus dat laatste weet ik niet.
Antwoord }
Bedankt door: Willeke_IGKT , 365cycle
#84
(, 01:35 PM)ZoefZoef schreef: Als het in Jans/VMworlds voordeel is zal ie het vast wel gaan gebruiken als ie daar toestemming voor krijgt en er uiteraars baat bij heeft. Heb het filmpje nog niet bekeken, dus dat laatste weet ik niet.

Kijk het filmpje. Deze gaat Jan zeker weten niet gebruiken. 

Er blijft weinig overeind van de claim dat de Distance 15% sneller zou zijn dan de MK1.

15% is ook echt onvoorstelbaar veel.

Dus 46km/u met de Distance t.o.v. 40km/u met de MK1. Met dezelfde inspanning uiteraard.

Bij 60 wordt het zelfs 69, volgens mij is dat heel veel.

Misschien dat Arend-Jan kan aangeven hoeveel procenten verschil er tussen de kleine en de grote Snoek zit?
Thys 209 Rowingbike - Milan SL MK7 - M5 CHR - DF 282 - Rans Dynamik Pro - M5 MinimalBike
Antwoord }
Bedankt door: Willeke_IGKT , 365cycle , mvdriel
#85
(, 05:50 PM)Wim -de roetsende schreef: Dus 46km/u met de Distance t.o.v. 40km/u met de MK1. Met dezelfde inspanning uiteraard.

Bij 60 wordt het zelfs 69, volgens mij is dat heel veel.
Op die manier kan je die 15% niet rekenen. Slaat als een tang op een varken, omdat de rolweerstand en luchtweerstand niet evenredig groeien. Die eeuwige "fiets A is 15% sneller in km/h dan fiets B" zijn dan ook echt onzin. 

Eigenlijk zou je de luchtweerstand moeten scheiden van de rolweerstand, dan kan je bijvoorbeeld stellen dat fiets A 15% minder luchtweerstand heeft dan fiets B.
Pak je deze calculatietool er dan bij en laat je de instellingen op racefietser staan, dan is de Cd(A) 0.321; met 200W is de snelheid dan 33,5 km/h, met 400W wordt het 43,4 km/h.
Haal je daar 15% vanaf, dan wordt de Cd(A) 0.279; met 200W is de snelheid dan 35 km/h, met 400W is het slechts 45,3 km/h.

Met die benadering snijdt het ineens hout, en als je met dezelfde vermogensmeter werkt in een test kan je je theorie dan toetsen aan de werkelijkheid.
In words of others,
Wisdom blooms, forums unite,
Quoted love takes flight.
Antwoord }
#86
(, 05:50 PM)Wim -de roetsende schreef: Er blijft weinig overeind van de claim dat de Distance 15% sneller zou zijn dan de MK1.

15% is ook echt onvoorstelbaar veel.

Waar komt die claim dan ook vandaan?
Voor zover ik weet wordt er vanuit VM (Jan/Jens) beweert dat hij aerodynamisch 'iets' beter is, meer niet.

Op het Duitse forum is er wel ene meneer Eichenwind die ze beide (MK1 en Distance Race) heeft en 27W (ongeveer 15% efficiënter) verschil heeft gemeten bij 55km/u. Maar zowel Jens Buckbesch (een van de drie meneren Bülk) als DD als het gros van de gewone stervelingen in dat draadje vonden dat een zeer onwaarschijnlijk resultaat voor 'alleen het verschil in staart (en gewicht)'. Eichenwind zelf stelt (inmiddels) ook dat hij alleen verschil tussen zijn MK1 en zijn Race wil meten, en zeker geen algemene uitspraken wil doen.
Airborne Valkyrie - Airborne Carpe Diem - Van Nicholas Euros - Litespeed Ultimate - Koga Miyata FPC - Optima Baron - Optima Orca - Hase Pino - HP Gekko 20 FX - M5 Lowracer - Quest 259 'Quifje'
Antwoord }
Bedankt door: Willeke_IGKT , mvdriel
#87
(, 08:00 PM)Tijanus schreef:  Eichenwind zelf stelt (inmiddels) ook dat hij alleen verschil tussen zijn MK1 en zijn Race wil meten, en zeker geen algemene uitspraken wil doen.

En zeer waarschijnlijk kan hij zelfs daar dat verschil in vermogen niet hard maken. Zijn data toont namelijk dat hij dezelfde snelheid rijdt met (vrijwel) dezelfde hartslag in beide voertuigen zowel op Aldenhoven als bij zijn test ritten. Alleen het gemeten vermogen wijkt ernstig af. Nu blijkt dat hij niet dezelfde meter gebruikt in beide fietsen, dus waarschijnlijk gaat daar iets mis.
Antwoord }
Bedankt door: 365cycle , Willeke_IGKT , Tijanus
#88
(, 08:00 PM)Tijanus schreef: Waar komt die claim dan ook vandaan?
Voor zover ik weet wordt er vanuit VM (Jan/Jens) beweert dat hij aerodynamisch 'iets' beter is, meer niet.



O.a. 2:51, maar zie ook de reacties:

VelomobileWorld schreef:This is the data we received. We've noticed that the test has been repeated many times. While it's true that the process wasn't fully scientifically validated, we've seen similar situations where tests are repeated until good results are achieved. In the end, there's often someone who questions the accuracy or says the tests weren’t done correctly.

Je zou kunnen zeggen dat hij het niet beweert... maar hij neemt wel zakelijke beslissingen op die basis, en laat de marketingmachine ook met dat gegeven draaien.
In words of others,
Wisdom blooms, forums unite,
Quoted love takes flight.
Antwoord }
Bedankt door: Tijanus , mvdriel , Willeke_IGKT
#89
We moeten de Distance en Race niet over een kam scheren.

Alleen al wat betreft gewicht bij gelijke stijfheid (open/gesloten wielkast) is er een groot verschil, waar ook een 2025 MK1 lichter is dan een Distance.
Antwoord }
Bedankt door: 365cycle , mvdriel , Willeke_IGKT
#90
(, 11:05 PM)Hoekie schreef: We moeten de Distance en Race niet over een kam scheren.
De vorm is hetzelfde. Bij hoge snelheden doet vooral de luchtweerstand wat. Die paar kilo zal vast wat schelen, maar geen ehh... 15% Wink
In words of others,
Wisdom blooms, forums unite,
Quoted love takes flight.
Antwoord }
Bedankt door: mvdriel , Willeke_IGKT , Hoekie
#91
(, 09:43 PM)365cycle schreef:
(, 08:00 PM)Tijanus schreef: Waar komt die claim dan ook vandaan?
Voor zover ik weet wordt er vanuit VM (Jan/Jens) beweert dat hij aerodynamisch 'iets' beter is, meer niet.

(geinige marketingvideo)
(...)

Je zou kunnen zeggen dat hij het niet beweert... maar hij neemt wel zakelijke beslissingen op die basis, en laat de marketingmachine ook met dat gegeven draaien.

Dank, die had ik nog niet gezien.
Tsja, dat neigt inderdaad naar ietwat misleidende marketing. Zelf neemt hij ook gelijk enige afstand met "much better than I expected".

Die 15% efficiënter is al ongeloofwaardig (zoals DD in hetzelfde draadje opmerkt, groter dan het gat tussen GT en SL of Snoek-L en Snoek. Dat kan niet kloppen), het ook nog eens vertalen naar 15% sneller is een wel heel handige vergissing in eigen voordeel.

(, 09:10 PM)mvdriel schreef:
(, 08:00 PM)Tijanus schreef:  Eichenwind zelf stelt (inmiddels) ook dat hij alleen verschil tussen zijn MK1 en zijn Race wil meten, en zeker geen algemene uitspraken wil doen.

En zeer waarschijnlijk kan hij zelfs daar dat verschil in vermogen niet hard maken. Zijn data toont namelijk dat hij dezelfde snelheid rijdt met (vrijwel) dezelfde hartslag in beide voertuigen zowel op Aldenhoven als bij zijn test ritten. Alleen het gemeten vermogen wijkt ernstig af. Nu blijkt dat hij niet dezelfde meter gebruikt in beide fietsen, dus waarschijnlijk gaat daar iets mis.

Daar gaat het nu erg op lijken inderdaad. Al van begin af aan leek de data van de Race wel redelijk 'conform verwachting', maar die van de MK1 tamelijk verdacht.
Airborne Valkyrie - Airborne Carpe Diem - Van Nicholas Euros - Litespeed Ultimate - Koga Miyata FPC - Optima Baron - Optima Orca - Hase Pino - HP Gekko 20 FX - M5 Lowracer - Quest 259 'Quifje'
Antwoord }
Bedankt door: mvdriel , 365cycle , Willeke_IGKT
#92
Laten we overigens niet doen alsof andere fietsfabrikanten niet ook  op het randje gaan zitten qua marketing. Als je dat allemaal gelooft is een TT fiets sneller dan een velomobiel, heeft de kettinglijn een rendement van 110% met de beste wax en ga je met de juiste banden vanzelf rollen.
In words of others,
Wisdom blooms, forums unite,
Quoted love takes flight.
Antwoord }
Bedankt door: Boyd Maduro , Willeke_IGKT , mvdriel
#93
Natuurlijk, de essentie van marketing is om iets zo aantrekkelijk mogelijk te presenteren, om zoveel mogelijk mensen heel hebberig te maken.

Maar, een gekwantificeerde uitspraak doen van +15% sneller ruikt wel erg sterk naar misleiding. Zelfs al zou de race 15% minder vermogen vragen dan de MK1 (bij welke snelheid? op een vlakke weg? bij welke banden en rijders gewicht?) dan nog betekent 15% efficiënter niet ook 15% sneller.

Dat die 15% ook nog eens komt van een dubieuze meting (niet 1 vermogensmeter gebruikt maar 2 verschillende, en niet gemeten bij constante snelheid), door 1 persoon aan 1 fiets mét daarbij ook nog die hartslagdata die bewust genegeerd wordt (en een ander verhaal vertelt) maakt het verhaal er niet beter op.
Antwoord }
Bedankt door: Willeke_IGKT , mvdriel
#94
(, 06:45 PM)365cycle schreef:
(, 05:50 PM)Wim -de roetsende schreef: Dus 46km/u met de Distance t.o.v. 40km/u met de MK1. Met dezelfde inspanning uiteraard.

Bij 60 wordt het zelfs 69, volgens mij is dat heel veel.
Op die manier kan je die 15% niet rekenen. Slaat als een tang op een varken, omdat de rolweerstand en luchtweerstand niet evenredig groeien. Die eeuwige "fiets A is 15% sneller in km/h dan fiets B" zijn dan ook echt onzin. 

Dankjewel, duidelijk. 

Toch denk ik dat veel mensen net als ik gewoon lezen dat als fiets A 15% sneller is dan fiets B en dat je dan gewoon 46 gaat ipv 40.

Als ik zeg dat ik vandaag 15% harder ging dan gisteren, dan leest iedereen ook het bovenstaande.
Thys 209 Rowingbike - Milan SL MK7 - M5 CHR - DF 282 - Rans Dynamik Pro - M5 MinimalBike
Antwoord }
Bedankt door: Willeke_IGKT , mvdriel
#95
[/quote]

Dankjewel, duidelijk. 

Toch denk ik dat veel mensen net als ik gewoon lezen dat als fiets A 15% sneller is dan fiets B en dat je dan gewoon 46 gaat ipv 40.

Als ik zeg dat ik vandaag 15% harder ging dan gisteren, dan leest iedereen ook het bovenstaande.
[/quote]

Klopt, maar ter verduidelijking:

Ik liep vanmorgen meer dan 200% sneller dan vanacht. (ik sliep; noem het slaapwandelen)

Niels, chaoot, van der Wal

De verrijking zit in de beperking
Antwoord }
#96
(, 11:33 PM)365cycle schreef:
(, 11:05 PM)Hoekie schreef: We moeten de Distance en Race niet over een kam scheren.
De vorm is hetzelfde. Bij hoge snelheden doet vooral de luchtweerstand wat. Die paar kilo zal vast wat schelen, maar geen ehh... 15% Wink

Is ook zo.

Sterker nog: in de downhill vergelijking van Olivier, heeft de Distance, doordat ie zwaarder is, nota bene een gewicht voordeel op de MK1...
Antwoord }


Ga naar locatie:


Gebruikers die dit topic lezen: 1 gast(en)
Welkom
Je moet jezelf aanmelden voor je een bericht kunt plaatsen.

Gebruikersnaam:


Wachtwoord:





Nieuwe berichten
Medeliggers onderweg
Zojuist gespot: man ...365cycle — 04:25 PM
Wat maakt een paar pedalen zo vreselijk...
Maar ook als je d...Willeke_IGKT — 04:05 PM
Hork van de dag
Deze maar weer e...Niels van der Wal — 03:35 PM
Wat maakt een paar pedalen zo vreselijk...
Ik zou dan eens ...Status Quooh — 03:24 PM
Vandaag ben ik niet blij omdat.....
Wel zielig voor ...ZoefZoef — 02:38 PM
Hork van de dag
In hoeverre merk j...ZoefZoef — 02:37 PM
Hork van de dag
Hij was een spiegel ...Tijanus — 02:29 PM
Hork van de dag
In hoeverre merk je ...Hardloper — 02:24 PM
Vandaag ben ik niet blij omdat.....
Wel zielig voor de...Wim -de roetsende — 02:15 PM
Hork van de dag
Deze maar weer een...ZoefZoef — 02:09 PM
100 leden!
Sinds de (her)star...Status Quooh — 02:09 PM
Hork van de dag
Er is vast geregeld ...blokdoorn — 01:53 PM
Hork van de dag
Ik word heel erg ver...Hardloper — 01:42 PM
Lange levertijden bij HollandBikeshop.
Bij mijn laatste 2 b...broxtor — 01:10 PM
Vandaag ben ik niet blij omdat.....
Ben je uitgeweken ...ZoefZoef — 12:51 PM
Vandaag ben ik niet blij omdat.....
Nee dit soort dingen...Fietsbennie — 12:44 PM
Vandaag ben ik niet blij omdat.....
......... en de ui...Wim -de roetsende — 12:37 PM