Tijd voor een rubriek "motoren"op dit forum.

[PlantageBohémien]

Mij is opgevallen dat op dit forum bijna geen berichten staan die gaan over E motoren op ligfietsen, als ik op het 
Duitse forum voor ligfietsers kijk, zie ik daar wel een rubriek  "Motoren", waar ook veel reacties zijn, en van alles besproken wordt.
Men vraagt zich ook af of het verstandig is gezien de vraag naar ligfietsen met een motor, dit onderwerp zo klein te behandelen, winkels voor ligfietsen, producenten, kunnen dit thema ook niet negeren, omdat anders mogelijk hun bedrijf niet meer levensvatbaar is?
De groei van de ligfietsmarkt moet van de E ligfiets komen, iedere markt van wat voor product ook, heeft af en toe een impuls nodig, daar kan de E motor voor zorgen, anders zakt de markt in, neemt het aanbod af, en later de belangstelling.

[Niels van der Wal]

De vereniging van Ligfietsen heet NVHPV. Dit staat voor:
Nederlandse Vereniging voor Human Powered vehicles.

Een motor is geen menselijke aandrijfkracht. Om die reden vind ik het onderwerp motoren niet interessant en heeft het in ligfietsland wat mij betreft niets te zoeken.

Niels, aero, van der Wal

[Bobslee]

Het wel of niet hebben van een e-bike is een keuze, en uit ervaring weet ik ondertussen dat die keuze soms voor je gemaakt zal worden.....Als je lichaam niet meer wil of kan wat je geest wil dan kan de keuze zijn stoppen met fietsen, of overgaan op een hulpje om de zwaarste punten te overwinnen.
Voor mij kwam die keuze in 2019, toen er hartritmestoornissen werden ontdekt.
Mijn vrouw was er heel duidelijk in, zij zag het als te belastend om de woon-werk afstand van 72 km vice-versa te blijven fietsen met een zware velomobiel (QV) in het heuvelachtige fjordenlandschap, dus de keuze was minder fietsen, of een aanpassing aan de QV doen.
Toen was voor mij de keuze niet moeilijk meer, ik beleef nog te veel plezier aan het fietsen en buiten in de natuur zijn om er mee te stoppen, dus heb ik een Bafang in de QV gemonteerd.
Helpt prima met op gang komen, en uiteraard heel bruikbaar op die circa 600 hoogtemeters die er op elke woon-werk rit onderweg lagen.........
Die motor helpt tot 25 km/u, en daarboven trap je echt nog op eigen kracht, dus je rijdt echt niet met een brommer.......

Maar iedereen is natuurlijk vrij om de keuze wel of niet over op een "hulpje" voor zichzelf te maken.

[Frutsel]

De vereniging van Ligfietsen heet NVHPV. Dit staat voor:
Nederlandse Vereniging voor Human Powered vehicles.

Een motor is geen menselijke aandrijfkracht. Om die reden vind ik het onderwerp motoren niet interessant en heeft het in ligfietsland wat mij betreft niets te zoeken.

Niels, aero, van der Wal

Als er behoefte aan is mag het van mij betreft. Ik heb er zelf geen behoefte aan, maar e-ondersteuning is nu eenmaal een bestaand fenomeen dat niet meer weg gaat. Ook bij niet-standaard fietsen zie je ze, en dan vooral om mensen te ondersteunen die anders niet meer zouden (kunnen) fietsen. Dus dar mag hier ook over gesproken worden.

Ik ben van mening dat 'gate keeping' erg slecht is voor een community. Het moet geen forum worden over e-ondersteuning waar ook toevallig nog iets over ligfietsen/velomobielen wordt geschreven, maar verder? ga je gang. Als mensen het niet willen lezen lezen ze het niet.

[ZoefZoef]

Zolang het voor de wet nog steeds een fiets blijft en het ook nog een ligfiets betreft vind ik het een uitstekend idee om hier een subforum voor aan te maken En zeker gezien zo'n motor het voor sommigen onder ons mogelijk maakt langer te blijven fiets of juist te kunnen fietsen.

[Wim -de roetsende]

Mij is opgevallen dat op dit forum bijna geen berichten staan die gaan over E motoren op ligfietsen

Het staat iedereen vrij om een topic te starten. Wat let je?

Dit forum is qua inhoud trouwens onafhankelijk van de NVHPV.

[Hardloper]

Ik vind dat het prima past een topic binnen het forum onderdeel: "Accessoires & Onderdelen". Persoonlijk vind ik het geen eigen forum onderdeel waardige. 99% van de actieve leden hier wonen in het vlakke Nederland, dus een hulp motor is zoals weleens aangehaald eigenlijk niet heel zinnige. Niet de legale tot 25km/u. Of de illegale 45km/u speedelec variant zinnige is, dat laat ik in het midden. Maar zoals aangehaald: illegaal. Dus niet wat we actief moeten aanmoedigen.

We hebben hier ook een te koop aangeboden onderdeel voor "Fietskleding", 2 topics welgeteld. Dit had ook bij overige gekund. Ditzelfde lot zie ik voor de elektrische ondersteuning onderdeel.

[Wim -de roetsende]

We hebben hier ook een te koop aangeboden onderdeel voor "Fietskleding", 2 topics welgeteld. Dit had ook bij overige gekund.

De onderwerpen zijn bij het opstarten van dit forum door Frank aangemaakt.

Hij kon van tevoren uiteraard niet inschatten welke onderwerpen wel/niet gevuld zouden worden met topics.

[PlantageBohémien]

.De U.N. heeft in 2023, een voorstel aangenomen, waarin de landen die lid zijn beloven hindernissen die minder validen ondervinden in der dagelijks leven zoveel mogelijk weg te nemen,
De Fietsersbond , die hier blijkbaar een adviesrol heeft, schat het aantal mensen die hier mee te maken heeft op 2 miljoen, op een bevolking van 18 miljoen.
Dat een ligfiets een rol kan spelen voor deze mensen is de verkopers en producenten van ligfietsen al lang duidelijk, waarom zou een ligfietsforum dan deze mogelijke ligfietsers moeten negeren, en wegstoppen onder "fietskleding".
Waarom zou een ligfiets alleen iets moeten zijn voor wie jong en gezond is ?, of wie sportief onderweg wil zijn ? er zijn nog veel andere reden te bedenken waarom iemand belangstelling zou kunnen hebben voor een ligfiets, met of zonder motor.
Dat destijds bij oprichting v d forum niet gedacht is aan een rubriek "motoren" kan ik begrijpen, maar geen reden om niet in te spelen op veranderingen .
De werkelijke verhoudingen tussen ligfietsers met of zonder motor, kan men niet aflezen aan het aantal reacties op dit forum, eerder het aantal lezers,  kan ook zijn dat ligfietsers met een motor hier weinig vinden wat hun interesse wekt ?

[Willeke_IGKT]

Dat een ligfiets een rol kan spelen voor deze mensen is de verkopers en producenten van ligfietsen al lang duidelijk, waarom zou een ligfietsforum dan deze mogelijke ligfietsers moeten negeren, en wegstoppen onder "fietskleding".

Er kunnen (sub)forums toegevoegd worden.
Ik zie geen probleem om dat aan de forum beheerder te vragen wanneer er behoefte aan blijkt.
We gaan niets wegstoppen onder een ander kopje, de grootste vraag is nu waar in het forum de beste plek is. 

Start gewoon een nieuw draadje over de 'motor' waar je het over wilt hebben en als het subforum er is zal het draadje erheen verplaatst worden. Begin in https://ligfietsers.nl/forum-10.html Accessoires & Onderdelen, dat lijkt mij voorlopig de beste plek.
Als & Onderdelen

[Jeroen S]

Reinhard van het Duitse Velomobiel Forum had ook nog een E bike forum vandaar dat er een tijd heel streng gereageerd werd op E bike, motor berichten op dat andere forum. Dat mocht niet. Sinds hij die andere verkocht heeft, mag het wel.

Hoewel ik ook (nog) niks met e motoren heb, zie ik wel veel anderen ze gebruiken. Natuurlijk mag er over gepraat, geschreven worden.

[Wim -de roetsende]

Dat een ligfiets een rol kan spelen voor deze mensen is de verkopers en producenten van ligfietsen al lang duidelijk, waarom zou een ligfietsforum dan deze mogelijke ligfietsers moeten negeren, en wegstoppen onder "fietskleding".

Waar lees jij dat dit geadviseerd wordt? En door wie?

Zoals ik al zei: Start een nieuw topic en dan zien we wel of er belangstelling voor is én mocht dat zo zijn dan kan er uiteraard een nieuw subforum/-onderwerp aangemaakt worden.

[Hardloper]

https://ligfietsers.nl/thread-2923.html
Van de 18 stemmen had 6 personen / 33% interesse in een hulp motor die op dit moment illegaal is. De andere 12 personen / 67% had geen interesse in een hulp motor. Dus niemand van de stemmers wil een legale hulp motor.

[365cycle]

Mij is opgevallen dat op dit forum bijna geen berichten staan die gaan over E motoren op ligfietsen, als ik op het 
Duitse forum voor ligfietsers kijk, zie ik daar wel een rubriek  "Motoren", waar ook veel reacties zijn, en van alles besproken wordt.

Wat mij betreft prima als er een rubriek voor komt, maar ik denk dat de animo hier beperkt is. In Duitsland vind ik het tot op zekere hoogte nog wel een ander verhaal, daar hebben ze wél heuvels

De groei van de ligfietsmarkt moet van de E ligfiets komen, iedere markt van wat voor product ook, heeft af en toe een impuls nodig, daar kan de E motor voor zorgen, anders zakt de markt in, neemt het aanbod af, en later de belangstelling.

Maar dit forum is toch geen marketingtool?
Daarnaast is het nog maar de vraag of het zo werkt. Een (sterke) motor doet de noodzaak voor een efficiënte fiets ook teniet, net zoals de beperkte actieradius de behoefte aan veel comfort verkleint.

De vereniging van Ligfietsen heet NVHPV. Dit staat voor:
Nederlandse Vereniging voor Human Powered vehicles.

De NVHPV schaamt zich volgens mij ook niet voor ondersteuning, mits het ondersteunend is en niet gewoon een licht motorvoertuig. Een E-assist in een efficiënte velomobiel @ 30 km/h is zeker niet meer dan ondersteuning, onder de meeste omstandigheden moet je bijna achteruit trappen om 30 te rijden.

Een motor is geen menselijke aandrijfkracht. Om die reden vind ik het onderwerp motoren niet interessant en heeft het in ligfietsland wat mij betreft niets te zoeken.

Prima reden om zelf geen E-assist te willen, maar mijns inziens niet om het anderen te ontzeggen.
Het enige waar ik flink op tegen ben is illegale E-assist (die dus bij te hoge snelheden ondersteunt). Dat straalt slecht af op andere ligfietsers, en brengt extra gevaar en financieel risico met zich mee. Daar zou ik scherp op modereren in de betreffende topics.

[Hardloper]

Mij is opgevallen dat op dit forum bijna geen berichten staan die gaan over E motoren op ligfietsen, als ik op het 
Duitse forum voor ligfietsers kijk, zie ik daar wel een rubriek  "Motoren", waar ook veel reacties zijn, en van alles besproken wordt.

Wat mij betreft prima als er een rubriek voor komt, maar ik denk dat de animo hier beperkt is. In Duitsland vind ik het tot op zekere hoogte nog wel een ander verhaal, daar hebben ze wél heuvels

Zo denk ik er dus ook over.

De groei van de ligfietsmarkt moet van de E ligfiets komen, iedere markt van wat voor product ook, heeft af en toe een impuls nodig, daar kan de E motor voor zorgen, anders zakt de markt in, neemt het aanbod af, en later de belangstelling.

Maar dit forum is toch geen marketingtool?
Daarnaast is het nog maar de vraag of het zo werkt. Een (sterke) motor doet de noodzaak voor een efficiënte fiets ook teniet, net zoals de beperkte actieradius de behoefte aan veel comfort verkleint.

Ik herinner me nog goed het verhaal van de persoon die voor een E-Orca (of voorloper ervan) ging proefrijden. En omdat het kon ook maar even bij de buren van velomobiel.nl de Quest ging uitproberen en veraste hoe makkelijk je in de Quest dezelfde snelheden haalde. En toen toch maar voor de Quest ging, of herinnerde ik het me niet helemaal juist? Ben ook voorstander van dat we zoveel mogelijk een efficiënte fiets moeten aanmoedigen.

Een motor is geen menselijke aandrijfkracht. Om die reden vind ik het onderwerp motoren niet interessant en heeft het in ligfietsland wat mij betreft niets te zoeken.

Prima reden om zelf geen E-assist te willen, maar mijns inziens niet om het anderen te ontzeggen.
Het enige waar ik flink op tegen ben is illegale E-assist (die dus bij te hoge snelheden ondersteunt). Dat straalt slecht af op andere ligfietsers, en brengt extra gevaar en financieel risico met zich mee. Daar zou ik scherp op modereren in de betreffende topics.

Inderdaad illegale E-assistenten moet echt niet hier aangemoedigd worden.

[Wim -de roetsende]

Het enige waar ik flink op tegen ben is illegale E-assist (die dus bij te hoge snelheden ondersteunt). Dat straalt slecht af op andere ligfietsers, en brengt extra gevaar en financieel risico met zich mee. Daar zou ik scherp op modereren in de betreffende topics.

100% mee eens. Ik heb even 'vet' gemaakt waar het mij vooral om gaat.

[Bobslee]

https://ligfietsers.nl/thread-2923.html
Van de 18 stemmen had 6 personen / 33% interesse in een hulp motor die op dit moment illegaal is. De andere 12 personen / 67% had geen interesse in een hulp motor. Dus niemand van de stemmers wil een legale hulp motor.

Mijn stem is daar ook bij, en ik lees niet dat het specifiek over een illegale motor gaat, daar ga ik ook niet vanuit. 
De Bafang in mijn QV is gewoon legaal, afgesteld op 25 km/u, en mijn stem voor een 45 km/u motor zou ook een legale zijn, een speedpedelec versie dus, die voldoet aan de wettelijke eisen, dus geregistreerd als bromfiets met kentekenplaat, de vereiste helm en wat er nog bij komt eventueel. 
Er staat inderdaad bij de kop vermeld: "Mocht het legaal zijn", en dat begrijp ik niet zo goed, want het is momenteel volledig legaal om een 25 km/u in een velomobiel te monteren.

[Lig-hen]

Die poll was mij even ontgaan, je hebt inmiddels 1 stem voor ondersteuning tot 25km.

Dat is wat ik nu al heb en wat voor mij nu voldoende is.
Mijn doel is zelf trappen, zo sterk mogelijk blijven, die ondersteuning gebruik ik alleen als ik het te zwaar krijg.
Overigens, zonder ondersteuning had ik dit jaar waarschijnlijk amper kunnen fietsen.

[Gideonaut]

Een rubriek of categorie zou best welkom zijn. Genoeg ligfietsen die tegenwoordig met steps of bafang direct uit de winkel komen. Assist is de toekomst of je het nou leuk vind of niet, en die discussies passen dan ook prima in die categorie!

Mocht ik ooit een assist willen dan zou het leuk zijn om bijv hier ervaringen te lezen.

[Veloquest]

Mensen op straat vragen mij ook weleens of het een ebike is. en dan moet ik dus wel ja zeggen omdat de mijne het is. Maar ik zeg er ook bij dat het niet perse nodig is bij dit soort fietsen. Maar als ik weleens van groningen naar breda fiets (280 km) dan is ondersteuning wel fijn. En dan vragen ze hoeveel dagen ik er over doe en dan is mijn antwoord in de ochtend vertekken en savonds aankomen. En misschien trekt het wel mensen naar de velomobiel toe als ze ook weten dat je ook met ondersteuning kan rijden. Dus ondersteuning is niet perse slecht.

[Arno boogaart]

Toen ik op zoek ging voor mijn eerste velomobiel kwam ik toen binnen mijn budget en voorkeur voor tankbesturing uit op een sunrider, op dat moment was ik nog niet bekend met deze site maar had daar best wat aan kunnen hebben.
Het remmende effect van de achterwielmotor als deze niet ingeschakeld is heb ik toen duidelijk onderschat
Mogelijk had info hierover mij toch  een andere keuze doen maken, niettemin heb ik toch al veel plezier gehad van de sunrider nadat ik de motorregeling veranderd had van alles of niets ondersteuning naar een systeem waar ik de exacte mate van ondersteuning in kon stellen is er prima mee te fietsen en is het een prettige woonwerkfiets geworden.
Niettemin ben ik wel op zoek naar een andere velomobiel zonder ondersteuning maar met deze ervaringen zou ik er in de toekomst wanneer het fysiek minder zou worden, er eerder voor kiezen een ondersteuning in te bouwen ipv stoppen met ligfietsen.
Wat wel belangrijk is dat we als velomobielrijders geen illegale ondersteuningen gaan toepassen.

[PlantageBohémien]

Bedankt voor de reacties, voor ouderen is  een 25 km grens in de meeste gevallen geen probleem, wie pensioen heeft of die richting uitgaat, heeft tijd, soms teveel, tijd nemen voor een trip, vergroot ook de veiligheid,  met of zonder motor maakt geen verschil, het zijn juist vaak jongeren in woon/ werk verkeer  misschien  door stress, die risico's nemen.
Naar mijn mening zouden aan een 45 km fiets hogere eisen gesteld moeten worden, banden, remmen etc, alleen een motor monteren ben je niet klaar mee.
Of er voldoende belangstelling is voor dit onderwerp kun je vooraf niet zeggen, dat hangt v d lezers af, en die zijn er gelukkig behoorlijk veel, en natuurlijk de schrijvers, hoeveel v d ebike ligfietsers zin heeft om in de pen te klimmen is afwachten, ik hoop veel,  aan een dood forum onderwerp heeft niemand wat.

---

Dat een ligfiets een rol kan spelen voor deze mensen is de verkopers en producenten van ligfietsen al lang duidelijk, waarom zou een ligfietsforum dan deze mogelijke ligfietsers moeten negeren, en wegstoppen onder "fietskleding".

Er kunnen (sub)forums toegevoegd worden.
Ik zie geen probleem om dat aan de forum beheerder te vragen wanneer er behoefte aan blijkt.
We gaan niets wegstoppen onder een ander kopje, de grootste vraag is nu waar in het forum de beste plek is. 

Start gewoon een nieuw draadje over de 'motor' waar je het over wilt hebben en als het subforum er is zal het draadje erheen verplaatst worden. Begin in https://ligfietsers.nl/forum-10.html Accessoires & Onderdelen, dat lijkt mij voorlopig de beste plek.
Als & Onderdelen

Prima, vooreerst is het zinvol de reacties af te wachten, kan altijd leerzaam zijn, daarnaast ga ik de jaarwisseling doorbrengen in Nederland, en neem gelijk een berg onderdelen mee terug, dus in het nieuwe jaar zien we dan wel verder.