Remmerij

[Tijanus]

OK, onderzoek breidt zich uit naar kabels en hendel. Kabels vervangen is ook alweer paar 1000km geleden en had toen alleen binnenkabels liggen. Nu hele rimram maar doen dus Is dat Jagwire spul de prijs een beetje waard? Beloven wel mooie dingen 

Hier zijn de meeste Shimano fietsen langzaam naar Jagwire aan het gaan, de Campagnolo fietsen blijven op Campagnolo (ook wegens een subtiel verschil in maatvoering in de derailleurbekabeling). Voor de remmen zijn alle relevante maten hetzelfde, dus als 1250 mm genoeg is kun je ook deze buitenkabels proberen. Dat is wel een heel vriendelijk prijsje voor Campagnolo.

[TimSch]

Kabels staan wel al omlaag. Ik zal de hele kabelboel vernieuwen binnenkort. Bestel wel zo'n jagwire set denk ik

[TimSch]

Even een afsluitende update: de kabels bleken de schuldige. 

Vanmiddag nieuwe Jagwire binnen- en buitenkabels gemonteerd en ondanks dat ik nog niet eens proef heb gereden is het overduidelijk te voelen bij het afstellen en remmen inknijpen. Hij remt veel lichter en veel harder. Laat die straatjes van rechts maar komen 

Dank allen voor het meedenken!

[Jeroen S]

Bedankt voor je update van het verhaal. en nu wel even opletten dat je niet bij de eerste zijstraat je bandjes door remt.

[Arend-Jan]

Dat is goed nieuws Tim!

Ik heb die Campagnolo kabels besteld en gemonteerd, ter vervanging van de Jagwires die er 10.000 km in zaten. Remhendel voelt heel anders, eerste daadwerkelijke ritje ermee staat voor vandaag op het programma.

[Arend-Jan]

Ok, update: mijn remmen zijn nu ook significant beter, dankzij de nieuwe remkabels 

[alpenvelomobiel]

Nog een nabrander, ik was het eigenlijk al weer vergeten, maar ik heb ook hydraulische trommelremmen gehad in de Evo-K. Ik vond niet dat dat nou echt een verschil maakte met remmen met kabels, en ik heb dat er dus weer uitgehaald.  Ik denk dat ABS op een trommelrem ook niet kan werken, en wel om de volgende reden:
In een trommelrem heb je twee remschoenen, eentje is met de draairichting mee gepositioneerd, en eentje staat tegen de draairichting in. Deze laatste heeft een zelfversterkende werking op remmen.  Op het moment dat deze schoen tegen de trommel aandrukt, drukt deze zich nog vaster tegen de trommel aan. Dit zorgt er bij 70 mm remmen voor dat bij slijtage van de schoenen de hoek van de schoen te groot gaat worden en het zelfversterkende effect er voor zorgt dat de rem dus te sterk gaat remmen, ook wel bekend als happen.  Een trommelrem kun je onvoldoende moduleren voor ABS.    Dit zou anders zijn als de remschoenen allemaal in de zelfde richting zouden staan, zonder zelfversterkend effect. En dan, en alleen dan, is hydrauliek van toegevoegde waarde, omdat je daarmee meer kracht kan uitoefenen. Koelen van de trommelremmen is iets wat gingko dus onder de knie had, maar ik lees net dat hier verandering in de business is. we moeten dus even afwachten op het vervolg.    (kabels, en kabelloop maakt ook veel verschil uit zoals vorige posters ook aangeven)

[PlantageBohémien]

Nog een nabrander, ik was het eigenlijk al weer vergeten, maar ik heb ook hydraulische trommelremmen gehad in de Evo-K. Ik vond niet dat dat nou echt een verschil maakte met remmen met kabels, en ik heb dat er dus weer uitgehaald.  Ik denk dat ABS op een trommelrem ook niet kan werken, en wel om de volgende reden:
In een trommelrem heb je twee remschoenen, eentje is met de draairichting mee gepositioneerd, en eentje staat tegen de draairichting in. Deze laatste heeft een zelfversterkende werking op remmen.  Op het moment dat deze schoen tegen de trommel aandrukt, drukt deze zich nog vaster tegen de trommel aan. Dit zorgt er bij 70 mm remmen voor dat bij slijtage van de schoenen de hoek van de schoen te groot gaat worden en het zelfversterkende effect er voor zorgt dat de rem dus te sterk gaat remmen, ook wel bekend als happen.  Een trommelrem kun je onvoldoende moduleren voor ABS.    Dit zou anders zijn als de remschoenen allemaal in de zelfde richting zouden staan, zonder zelfversterkend effect. En dan, en alleen dan, is hydrauliek van toegevoegde waarde, omdat je daarmee meer kracht kan uitoefenen. Koelen van de trommelremmen is iets wat gingko dus onder de knie had, maar ik lees net dat hier verandering in de business is. we moeten dus even afwachten op het vervolg.    (kabels, en kabelloop maakt ook veel verschil uit zoals vorige posters ook aangeven)

Trommelremmen kan ik me nog goed herinneren uit de motorsport in de jaren 60 / 70 van de vorige eeuw.
In het voorwiel hadden race en sportmotoren enorme grote trommelremmen, en met de techniek van 2 voorlopende remschoenen, er zat boven en onder een as die de remschoen tegen de trommel drukt, verbonden door een stang aan de buitenkant.
Daarnaast waren er overal ventielatie sleuven, en grote lucht kappen om de lucht naar binnen te voeren voor ventielatie.
Nu is die rijwind bij fietsen veel minder, dus koelen is een probleem, op mijn trike zitten ook trommelremmen en problemen doen zich het meest voor op warme dagen, ik geloof eerder dat die nalopende schoen weinig bijdraagt aan het remmen, maar veel warmte ontwikkeling geeft, het zelfde gebeurd wanneer men de rem een beetje laat aanlopen, met een trommelrem moet je pompend remmen.
Hoe dan ook, die trommelremmen waren in de motorsport in een paar jaar tijd van het toneel verdwenen, omdat een schijfrem veel betere remeigenschappen heeft.

[Arend-Jan]

Helaas hebben we in de wielkasten van onze velomobielen veel last van modder en andere troep, waardoor reguliere 'blote' schijfremblokjes van fiets-schijfremsystemen daar geen fatsoenlijke levensduur halen. Dat een vm ook meer massa en vanaf hogere snelheid moet remmen helpt ook niet. En dat ze sowieso vaker moeten remmen (omdat de 'luchtrem' amper werkt) draagt ook niet bij...

Daarnaast lopen ze in een vm in bochten ook vaak aan, door de grote zijwaartse last (waar de wielen in een eensporige fiets geen last van hebben.).

[alpenvelomobiel]

Trommelremmen kan ik me nog goed herinneren uit de motorsport in de jaren 60 / 70 van de vorige eeuw.
In het voorwiel hadden race en sportmotoren enorme grote trommelremmen, en met de techniek van 2 voorlopende remschoenen, er zat boven en onder een as die de remschoen tegen de trommel drukt, verbonden door een stang aan de buitenkant.
Daarnaast waren er overal ventielatie sleuven, en grote lucht kappen om de lucht naar binnen te voeren voor ventielatie.
Nu is die rijwind bij fietsen veel minder, dus koelen is een probleem, op mijn trike zitten ook trommelremmen en problemen doen zich het meest voor op warme dagen, ik geloof eerder dat die nalopende schoen weinig bijdraagt aan het remmen, maar veel warmte ontwikkeling geeft, het zelfde gebeurd wanneer men de rem een beetje laat aanlopen, met een trommelrem moet je pompend remmen.
Hoe dan ook, die trommelremmen waren in de motorsport in een paar jaar tijd van het toneel verdwenen, omdat een schijfrem veel betere remeigenschappen heeft.

Yes, en als je nu hydrauliek gebruikt om twee nalopende schoenen, met voldoende kracht tegen de trommel te kunnen zetten, dan kun je, en goed moduleren, en je houdt de warmte ontwikkeling in toom.

Het is overigens zo dat een velomobiel een stuk lichter is dan een motor, en het gaat ook een stuk minder hard. Langste afdaling die ik heb gedaan is ongeveer 18 km geweest,met veel stukken van 12%. Moet ik wel bij zeggen dat ik de fiets nooit harder dan 60 heb laten gaan in bergafdalingen.Ik deed het steeds zo dat ik de fiets liet gaan tot ca 60 en daarna remmen tot 30, zodat ik steeds een korte periode had om de remmen te laten afkoelen. 
Een remparachute heb ik niet gebruikt.   In het begin wel, dat was een chuut met een diameter van 90 cm (die diameter had ik uitgerekend) en dat werkt prachtig goed, alleen was deze wat te groot om praktisch te zijn. Handiger was geweest twee chutes, met samen het zelfde oppervlak. Oppervlak is afhankelijk van je eigen totaal gewicht.   In de heuvels van Noord Frankrijk heb ik de fiets wel een stuk harder laten gaan, tot wel 120, maar dat deed ik alleen als de weg recht was, er geen zijwegen aankwamen en er weer een heuvel omhoog achter zat.  Al met al geen problemen gehad met warmte ontwikkelingen, maar ik heb het er ook niet op laten aankomen

[Wim -de roetsende]

Alpenvelomobiel, ik zie nu dat dit je 3e bericht is.

Welkom op dit forum. Veel lees- en nog veel meer schrijfplezier gewenst, maar dat lukt zo te zien wel 

[Hardloper]

Het is overigens zo dat een velomobiel een stuk lichter is dan een motor, en het gaat ook een stuk minder hard. Langste afdaling die ik heb gedaan is ongeveer 18 km geweest,met veel stukken van 12%. Moet ik wel bij zeggen dat ik de fiets nooit harder dan 60 heb laten gaan in bergafdalingen.Ik deed het steeds zo dat ik de fiets liet gaan tot ca 60 en daarna remmen tot 30, zodat ik steeds een korte periode had om de remmen te laten afkoelen. 

Volgens mij heb je dan best wel heel actief geremd. Want ik ben ooit van een lokale viaduct afgegaan waarbij ik een piek snelheid bereikte van 55km/u met bijtrappen. Dus ik verwacht dat ik makkelijk over de 60km/u kan gaan, bij het dalen over een lengte van 18km met stukken van 12%. Mits er geen belemmerende obstakels zijn.

[Frutsel]

Het is overigens zo dat een velomobiel een stuk lichter is dan een motor, en het gaat ook een stuk minder hard. Langste afdaling die ik heb gedaan is ongeveer 18 km geweest,met veel stukken van 12%. Moet ik wel bij zeggen dat ik de fiets nooit harder dan 60 heb laten gaan in bergafdalingen.Ik deed het steeds zo dat ik de fiets liet gaan tot ca 60 en daarna remmen tot 30, zodat ik steeds een korte periode had om de remmen te laten afkoelen. 

Volgens mij heb je dan best wel heel actief geremd. Want ik ben ooit van een lokale viaduct afgegaan waarbij ik een piek snelheid bereikte van 55km/u met bijtrappen. Dus ik verwacht dat ik makkelijk over de 60km/u kan gaan, bij het dalen over een lengte van 18km met stukken van 12%. Mits er geen belemmerende obstakels zijn.

Uhh, ja, dat zegt hij toch? Snelheid op laten lopen tot zo'n 60km/h en dan remmen tot 30?

[Arend-Jan]

Ja precies.

Bij 12% gaat een Velomobiel al heel snel heel ruim over de 100 km/u
Toen ik met Lisa achterin de QV plus kampeerspullen door de heuvels reed moest ik zelfs bij milde afdalingen van een paar procent al vaak remmen om maar niet over de 80 per uur te gaan..

[Hardloper]

Het is overigens zo dat een velomobiel een stuk lichter is dan een motor, en het gaat ook een stuk minder hard. Langste afdaling die ik heb gedaan is ongeveer 18 km geweest,met veel stukken van 12%. Moet ik wel bij zeggen dat ik de fiets nooit harder dan 60 heb laten gaan in bergafdalingen.Ik deed het steeds zo dat ik de fiets liet gaan tot ca 60 en daarna remmen tot 30, zodat ik steeds een korte periode had om de remmen te laten afkoelen. 

Volgens mij heb je dan best wel heel actief geremd. Want ik ben ooit van een lokale viaduct afgegaan waarbij ik een piek snelheid bereikte van 55km/u met bijtrappen. Dus ik verwacht dat ik makkelijk over de 60km/u kan gaan, bij het dalen over een lengte van 18km met stukken van 12%. Mits er geen belemmerende obstakels zijn.

Uhh, ja, dat zegt hij toch? Snelheid op laten lopen tot zo'n 60km/h en dan remmen tot 30?

Voor mijn gevoel ben je dan tientallen keren remmen. Maar ik ben benieuwd naar de hoeveelheid meters daling over die 18 km.

[Tijanus]

Het is overigens zo dat een velomobiel een stuk lichter is dan een motor, en het gaat ook een stuk minder hard. Langste afdaling die ik heb gedaan is ongeveer 18 km geweest,met veel stukken van 12%. Moet ik wel bij zeggen dat ik de fiets nooit harder dan 60 heb laten gaan in bergafdalingen.Ik deed het steeds zo dat ik de fiets liet gaan tot ca 60 en daarna remmen tot 30, zodat ik steeds een korte periode had om de remmen te laten afkoelen. 

Volgens mij heb je dan best wel heel actief geremd. Want ik ben ooit van een lokale viaduct afgegaan waarbij ik een piek snelheid bereikte van 55km/u met bijtrappen. Dus ik verwacht dat ik makkelijk over de 60km/u kan gaan, bij het dalen over een lengte van 18km met stukken van 12%. Mits er geen belemmerende obstakels zijn.

Uhh, ja, dat zegt hij toch? Snelheid op laten lopen tot zo'n 60km/h en dan remmen tot 30?

Daar kunnen we wel een beetje aan rekenen, en met de gegeven getallen vallen de lelijke breuken lekker tegen elkaar weg. Met 60 km/h op een helling van 12% en een systeemgewicht van 102 kg genereert de afdaling een voorstuwend vermogen van 2000 Watt. Ook een Evo-R of Quatrevelo op solide straatbandjes zullen bij 60 km/h  minder dan 500 Watt weerstand (rol+lucht) vragen, dus effectief wordt je dan nog met 1500 Watt versneld, wat genoeg is om ruim 4 seconden later ongeveer 72 km/h te gaan. Bij die snelheid is het voortstuwend vermogen van de afdaling toegenomen tot 2400 Watt, en is de weerstand van de velomobiel vast nog minder dan 900 Watt, dus je 'voortstuwingsoverschot' neemt bij die snelheden alleen nog maar toe. Zonder parachute(s) zou ik het zelf niet graag proberen. Gelukkig zijn de meeste stukken 12% niet zo heel lang.

Versnellen van 30 naar 60 km/h vergt ongeveer 10 hoogtemeters. Uitgaande van een (rol/lucht) weerstandsverlies van ongeveer 30% zou een stevige Alpiene helling van 1000 hm dan ongeveer 75 remvertragingen vragen. Maar waarschijnlijk 'verstook' je de helft van de hoogtemeters tijdens het remmen, dus dan circa 40 remvertragingen van 60km/u naar 30 km/u. En dat valt me eerlijk gezeg nog mee.

[365cycle]

Vermoed eigenlijk wel dat je gekoelde 90mm remmen nodig hebt om het echt vol te houden op een 12% helling met om de paar seconden remmen. Nu geen zin om te rekenen (want moe), maar denk dat continu 30 blijven rijden nog weleens minder warmte op zou kunnen leveren onder die omstandigheden dan versnellen naar 30 en dan weer afremmen.

[Tijanus]

Ach, je kunt zo'n berg ook afdalen zonder remmen, zoals deze meneer fijntjes demonstreert. Gewoon bij tijd en wijlen je voertuig dwars op de voortbewegingsrichting zetten, that's all.

(De Zwitserse Sustenpass, ditmaal 'de mooie kant')

[Arend-Jan]

Ja, maar daar kan dat ook gewoon superveilig, die is maar een procentje of 6

[alpenvelomobiel]

Ach, je kunt zo'n berg ook afdalen zonder remmen, zoals deze meneer fijntjes demonstreert. Gewoon bij tijd en wijlen je voertuig dwars op de voortbewegingsrichting zetten, that's all.

(De Zwitserse Sustenpass, ditmaal 'de mooie kant')

Phoeh zo hard ging ik echt niet      ..Om weer terug te gaan naar de Nederlandse situatie. Samenvatting is in elk geval dat trommelremmen best het nodige kunnen hebben, maar dat je zeker de grenzen niet te veel moet opzoeken, maar goed gekoelde trommels rekken deze grenzen veel verder op.  voor velomobielen is er nog wel wat te ontwikkelen voor remmerij. zowel vwb schijfremmen als trommels of misschien zelfs wel een heel ander principe.  en zowieso is de velomobiel nog lang niet uitontwikkeld

[Jeroen S]

Vroeger kon je Op Kreuzotter mooi een modelletje het werk laten doen voor dit soort berekeningen. Dat vraagt echter een oudere software en lukt me niet meer met modernere computers. Volgens mij, als je daar een Quest invulde met 10% afdaling hield het op bij 200 km/h. Of iets in die buurt.

Een collega uit hetzelfde dorp vond 50 al echt wel heel erg hard met de fiets. Dat haal ik van het viaduct van de snelweg af, was mijn antwoord.

50 op de vlakke weg kunnen de meesten van ons met een flinke inzet wel met de VM. Als er ook maar iets van een bultje is en je kunt daar ook gebruik van maken is ook met een klein beetje hoogtemeters al erg veel snelheid te maken. Ook de 70 is prima binnen bereik met een Nederlandse Berg, als je in de afdaling maar de ruimte hebt.
Op een gewone fiets, zelfs een snelle ligfiets, gaat die aero rem veel vroeger aan als in een Velomobiel. Die blijft maar door rollen.

Net voor Arnhem, komend vanaf Terlet, zit een flinke dip in het fietspad. Daar zijn geen zijwegen ofzo. In de afdaling kan ik daar ongeveer 67 halen, maar bovenaan het volgende iets lagere klimmetje zit ik in de Milan dan nog boven de 40 als ik mee help. Alle andere fietsen zijn echt in dat klimmetje al hun snelheid wel weer kwijt.

Hier net over de grens zijn wel wat plekken waar ik ook wel eens richting de 70 ga. Dat is dan meestal op een weg ( dus geen fietspad) waar de auto's 100 mogen. Veel ruimte en geen scherpe bocht te verwachten. Ik vind het altijd veel te jammer om dat weg te remmen, gewoon om het eens te proberen. Maar je remweg wordt dan wel een heel stuk langer en je moet denk ik ook niet al te scherp willen sturen.

Vaak laat ook de infrastructuur en of te verwachten drukte het niet toe dat je echt hard naar beneden gaat. Onderaan de Peeskesbult ligt aan de kant van Stokkum tegenwoordig ook al een nare drempel, 2x en de kant van Beek moet je altijd met overstekende wandelaars rekenen, die niet alert zijn op snel verkeer. De Elterberg heeft erg slechte steentjes. etc.

[Willeke_IGKT]

Op de Runderweg vanuit Lelystad richting Dronten heb je twee bulten, een is een brug over een vaart, de andere een viaduct over een snelle weg. En zoals gewoonlijk moet je als fietser voorrang verlenen aan het snel verkeer dat tussen de twee bulten het fietspad over willen steken.

[Arend-Jan]

En sommigen rijden 70 op een vlakke dijk tussen Lelystad en Enkhuizen

[Frutsel]

En sommigen rijden 70 op een vlakke dijk tussen Lelystad en Enkhuizen

Tja. Maar daar hoef je niet zoveel te remmen, dus maakt het niet zoveel uit wat voor remmen je hebt

[365cycle]

Gewoon bij tijd en wijlen je voertuig dwars op de voortbewegingsrichting zetten, that's all.

Misschien dat dat met een velomobiel ook wel kan. Remmetje op het achterwiel, Conti Contact Speed eronder en wachten op een natte dag. De Milan is ook ooit flink dwars gegaan met die banden eronder, maar kiepte niet

Vroeger kon je Op Kreuzotter mooi een modelletje het werk laten doen voor dit soort berekeningen. Dat vraagt echter een oudere software en lukt me niet meer met modernere computers. Volgens mij, als je daar een Quest invulde met 10% afdaling hield het op bij 200 km/h. Of iets in die buurt.

https://www.gribble.org/cycling/

Moet je alleen zelf de Cw en frontaal oppervlak invullen. Is wel een veel mooiere tool.
Muro de Aia is dan trouwens grappig: Gemiddeld 25% daling op sommige stukken.
Met jouw Milan GT inclusief toerkap (A * Cd = 0.46 * 0.08), 75 kg mensenmassa en 25 kg fiets haal je dan net geen 366 km/h

En sommigen rijden 70 op een vlakke dijk tussen Lelystad en Enkhuizen

Afgelopen jaar ging ik maar 67 geloof ik. Dit jaar meer hoor

Tja. Maar daar hoef je niet zoveel te remmen, dus maakt het niet zoveel uit wat voor remmen je hebt

Klopt. We kennen zelfs iemand die de zijkant van z'n velomobiel daar gebruikte om te remmen