Cadans, kracht zetten en aanverwante zaken

[Jeroen S]

Past ook wel in dit draadje, hoewel een toch een beetje mosterd na de maaltijd is. De Fietser in kwestie is er inmiddels niet meer, maar een wel interessante Instagram post over het verbeteren van de trainingsresultaten. In dit geval is er voornamelijk getraind op een hogere Cadans.

https://www.instagram.com/p/DcEsk31GNI8/...kWB6NGSK3p

Hier met wat meer inhoudelijke uitleg;
https://wielerrevue.nl/artikel/693364/ze...nt-stijgen

[Hardloper]

Tijdens de Betuwetreffen kwam er een of meerdere mee over dat ik maar eens moest kijken of ik een andere Cranklengte kan nemen. Ik heb nu 155mm (fietsschoenmaat 43 a 44). Maar hoe denken jullie daar over?

[datakneder]

Hebben ze ook aangegeven waarom ze je dat adviseerden?

[Hardloper]

Omdat ik dan meer vermogen kwijt zou kunnen. Maar de exacte details ben ik wat vergeten.

[mvdriel]

Tijdens de Betuwetreffen kwam er een of meerdere mee over dat ik maar eens moest kijken of ik een andere Cranklengte kan nemen.

Een andere cranklengte is niet een erg specifiek advies. Er werd niet aangegeven of het langer of korter zou moeten zijn of dat je de ideale lengte zelf moest uitrekenen aan de hand van ... ?

[Jeroen S]

Korte cranks passen goed bij een hoog toerental, veel omwentelingen per minuut. Met dezelfde afgelegde weg van je voeten, maak je iets meer omwentelingen. Je deelt de belasting in meerdere kleine porties. Langere cranks passen beter bij een iets lager toerental, maar dan druk je wel iets grotere porties weg. 

Geen idee waarom ze dat gezegd hebben, misschien trap je een laag toerental met korte cranks, heb je moeite om met de groep mee op te trekken?

[Wim -de roetsende]

Omdat ik dan meer vermogen kwijt zou kunnen. Maar de exacte details ben ik wat vergeten.

Ik ben ook heel benieuw wie er zo'n advies geeft. Wel een beetje vaag.

Jammer dat je de details bent vergeten, want die zijn nu juist interessant en eigenlijk bepalen die of het een goed of eigenlijk niet zo'n goed advies was.

Je bent niet zo lang en je hebt geen extra lange benen. 155mm lijkt mij prima voor jou. Je kunt een behoorlijk hoge cadans trappen.

Ik denk nog steeds, zie ook mijn eerste reacties op jouw berichten over de aanschaf van een QV, dat een Tuna of een Snoek beter bij jou past.

Al gauw 10kg lichter en dat merk je iedere keer als je optrekt of wegfietst. Maar dan wel gewoon met 155mm cranks. Of 150mm 

[Hardloper]

Nou mijn cadans in combinatie met de versnellingen liggen te hoog voor in een groep. Ik reed niet bepaald soepeltjes bij dergelijk beperkte snelheden. Dat zou de qv wat doen wiebelen. Volgens mij is mijn  trap beweging nog niet helemaal over heel de omwenteling gelijk matige bij lage cadans. Ik rijd makkelijker 30 km/u dan 20km/u

Door eerder naar bv 160 of 165mm te gaan zou mijn cadans lager omlaag gaan.

[TimSch]

Ik weet niet of ik de cranks van een velomobiel zou wisselen om me aan te passen aan het rijden van 20 per uur. Hoe vaak doe je dat nou eigenlijk? Het feit dat je lekkerder 30(+?) rijdt is m.i. juist een teken dat die cranks wel goed zijn. 

En het bewegen van je fiets doet ie ook bij WK snelheden heb ik gezien 

[datakneder]

Aha. De omstanders zien wiebelen. (Ik denk dat het wel juist is, maar even voor de duidelijkheid het gaat hier over wiebelen en niet slingeren?) 

Dan kan het zijn dat ze uit eigenbelang, ik houd er niet van om naar gewiebel te kijken, zeggen dat jij dat moet veranderen. In dat geval zeg ik: "Dikke pech" Dat is hun probleem niet jouw probleem.

Maar laat ik van het positieve uitgaan, ze denken dat die energie die in het wiebelen gaat zitten, verloren energie is. Ze willen je helpen energie te verliezen. Top!

Als je voor het eerst op een (veel) hogere cadans gaat rijden, met je dat het moeilijk is om stil in het zadel te blijven zitten. Je lichaam gaat wiebelen/stuiteren. Bij wielrennen in een sprint in het zadel blijven zitten is dan ook geen goede combinatie. Ze gaan op de pedalen staan en laten de fiets vooral wiebelen. Maar in een koers proberen ze de fiets en het lichaam weldegelijk zo stil mogelijk te houden om energie te sparen.

Dus het denkbeeld is, als we de cadans omlaag brengen zal hij minder wiebelen. Dat zou zeker kunnen. En langere cranks heeft een lagere cadans tot gevolg. Ook dat klopt. Maar er lijkt me dat ze iets simpels over het hoofd zien. Gewoon een andere versnelling nemen. Of rijdt je een fixie? 

De cadans is ook niet iets dat bij alle snelheden hetzelfde is/moet zijn. Ik rijd zelf met een bijzonder lage cadans, maar dat is dan ook in zone 1 en laag in zone 2.En dan alleen bij een constante snelheid. Bij het optrekken is mijn cadans ook veel hoger.

Merk je zelf ook iets van dat wiebelen? Dan zou ik gewoon eens proberen hoe het voelt om in een zwaarder verzet te rijden dan je normaal doet.

Maar wiebelen komt ook voor bij mensen met een (te) laag verzet. Dat zie je vaak bij hoofden die van links naar rechts bewegen op elke pedaalslag. Dat is energetisch ook niet efficiënt. 

Ik heb je zelf nog nooit over wiebelen gehoord, dus is de hoofdvraag wat wil jij? Als je zelf het wiebelen niet als probleem ziet, zou ik niets veranderen. Als je denkt dat je meer snelheid kunt halen of efficiënter zou kunnen fietsen en dat ook wilt,kun je wat met cadans gaan spelen. Andere cranks komen pas in zicht als je een duidelijker beeld hebt wat je daarmee zou bereiken.

Maar goed, je bent een hardloper en geen fietser, dus verzetten zullen je nog een beetje vreemd zijn. 

[Frutsel]

Je kan ook strakkere veren installeren, dan wiebel je ook minder.

[datakneder]

Ik weet dat je soms tussen de 100-110 rpm rijdt. Kijk eens naar het filmpje. 





Dat is een lekker tempo > 45 km/h met een lage cadans < 80 rpm en een niet al te hoge hartslag < 130 bpm. Misschien is een hoge cadans wel iets dat bij jou past en moet je dat niet veranderen. Maar daar kom je pas achter als je ook eens een keer wat anders probeert.

[Hardloper]

Maar laat ik van het positieve uitgaan, ze denken dat die energie die in het wiebelen gaat zitten, verloren energie is. Ze willen je helpen energie te verliezen. Top!

Nu je dit zo zegt, ze hadden inderdaad over dat dit mij extra energie kost. De gemiddelde snelheid was trouwens zo laag, dat ik met mijn grootste kransje aan de achterkant kon bijhouden. Kon ik dan beter een kleiner kransje kiezen en dan trager trappen? Met neiging tot weer de trapfrequentie verhogen als gevolg? Maar heel soms op de terugweg merkte ik dat wiebelen. Maar Tim aangezien jij me ook zag wiebelen met WK, hoe kan ik die wiebel energie verliezen. Zodat ik deze energie aan andere dingen kan spenderen? BV aan hogere snelheden bij wedstrijden.

[datakneder]

Met neiging tot weer de trapfrequentie verhogen als gevolg?

Als ik in een groep rijd, heb ik nooit dat ik langzaam sneller ga fietsen. Daardoor kan ik me niet inleven als dat bij jou wel het geval is. Met als gevolg dat ik ook geen goed advies kan geven.

Maar heel soms op de terugweg merkte ik dat wiebelen. 

Je moet onderscheid maken tussen het wiebelen van de fiets en het wiebelen van jezelf. En dan kan het natuurlijk ook zijn dat je fiets ook gaat wiebelen omdat je zelf wiebelt.



In dit filmpje zie je de rijder zelf veel bewegen met het hoofd en de schouders bij relatieve lage inspanning (geen sprint). Als ze met haar armen buiten de fiets hangt (Doppelmanta) zie je ook nog een verticale beweging. Als je het moeilijk vind om dit bewegen bij jezelf te te merken kun je proberen iets dat voor je is te vergelijken met de voorkant van je fiets. Als het punt voor je heen en weer beweegt t.o.v. de voorkant van je fiets, is het waarschijnlijk een beweging van je hoofd.

Stil zitten op een fiets is iets dat je moet/kunt trainen.

Het wiebelen van de fiets is zeker op te lossen door andere/stijvere vering, zoals Frutsel al zei. Dan gaat de energie niet meer daar in zitten, maar waar die dan wel blijft is maar de vraag.

Het is wel zo dat trainen op meer snelheid op de fiets, zou kunnen inhouden dat je snelheid verliest bij het hardlopen. Je zult zelf de gewenste balans moeten vinden. 

Misschien kun je eens proberen op lange stukken op constante snelheid te zien hoe het voelt om twee versnellingen zwaarder te rijden, zonder dan sneller te gaan fietsen. En dat niet één keer, maar een stuk of vijf ritten, liefst nog meer.

[TimSch]

Ik denk eigenlijk dat een beetje beweging in de koets van een velomobiel redelijk standaard is. In filmpjes zie ik mijn SL ook bewegen, of die van anderen als je toekijkt bij een wedstrijd. De QV zal dat wellicht meer doen dan de sportievere modellen, vergelijk Ferrari met een gezapige gezinsstation. 

Dus ja, het is verloren energie, maar of je er veel aan kunt doen? Knoeperharde vering? Maar daar wordt het fietsen niet leuker van hoor   En wat anderen al aangeven is het 'stilzitten' tijdens het trappen wellicht ook van invloed. Maar daar weet ik het mijne niet van...

[Hardloper]

Als ik het zo hoor, dan ga ik geen stijvere vering in stoppen en ook geen andere cranks. Ik laat het zo. Hooguit probeer ik minder te wiebelen.

[Frutsel]

Andere cranks is een kwestie van proberen. Minder wiebelen is een afweging. Misschien is krampachtig minder wiebelen slechter voor je geleverde vermogen dan wat wiebelen.
Ik had toen ik voor het eerst in een Bülk reed veel problemen dat ik mijn vermogen niet goed kwijt kon. Ik kwam uit een DF XL met 155mm cranks in de Bülk met 140mm cranks. Ik was gewend om een lager toerental (80-84rpm) te trappen.Als de arm korter is moet je meer kracht zetten om hetzelfde moment te krijgen. Hierdoor lijkt het dat je je vermogen niet kwijt kan. Tegenwoordig rij ik veel meer in de Bülk dan in de DF XL, en ben ik een hogere trapfrequentie gewend. Als ik nu in de DF XL stap blaas ik mezelf op als ik 94rpm probeer vol te houden. Bij allebei kan ik langdurig rijden met ongeveer 200W, alleen is bij de Bülk met 94 en bij de DF XL met 84rpm.

[Jeroen S]

Ik merk het ook wel dat ik in een groep soms wat meer wiebel. Rij ik toch in een iets te dikke versnelling weg, moet ik verder terug in snelheid als gedacht. Veel freewheelen doe ik ook wel in groepen, omdat anders het tempo te ver oploopt. Dat je dan niet lekker in je eigen ritme zit, daar zou ik me niet veel van aantrekken.

[Hardloper]

Ik zal weleens aan Roef vragen of hij me ook zo vond wiebelen op vrijdag. Want we zijn samen gereden.