Verkeersborden, anders dan de standaard, om te bediscussiëren en aan toe te voegen..

[Willeke_IGKT]

Ik fietste laatst door Spakenburg en op de dijken in de buurt en in de plaatst zag ik bovenstaand verkeersbord.

Als vrij langzame fietser kan ik mij vaak ergeren aan groepjes race fietsers die het hele fietspad opeisen of zelfs de hele weg, zelfs enkele race fietsers kunnen gevaarlijke situaties opleveren als zij geen ruimte geven aan langzame fietsers. Ik juich dus het gebruik van dit bord toe, zolang er opties zijn voor de snelle fietsers om deze fietspaden te mijden.

[Jeroen S]

De foto duurde even. Tja zulke plekken moet je misschien niet willen racen. Als je hier op een mooie dag bij Berg en Dal gaat kijken stikt het daar ook van de racefietsers die niet zo heel netjes doen. Op sommige plekken kun je ook gewoon je omgeving bekijken, en misschien even wat minder hard.

[Willeke_IGKT]

Als er de keuze is voor snellere rijders op de weg en langzamere rijders op het fietspad, hier mogelijk door het onverplicht fietspad bord, hoeft er geen conflict te zijn.

Ik heb er ook ergens voor gekozen om op de weg naast de dijk te rijden, dat fietspad was zo smal de passeren op gewone snelheid lastig was. Als de weg niet dicht naast het fietspad ligt is de keuze lastiger.

[datakneder]

Ik ben van mening dat er een hoop conflicten in Nederland opgelost kunnen worden door simpelweg het verplichte fietspad te vervangen door het onverplichte fietspad.

[Hardloper]

Ik heb weleens een bordje gezien, niet brommen ofzo. Met soort gelijke strekking.

Maar ik kan me echt weleens gruwelijk irriteren aan wielrenners. Zowel als hardloper, als velonaut.
Als hardloper belde ze een keer, maar er kwam wel een een tegenligger aan op het andere pad. Ze vonden het maar lastig om geduld te hebben.
En als velonaut hadden ze beide fiets helften in beslag genomen en ik kwam tegemoet met 35. Nou pas op het laatst gingen ze mijn fiets helft vrij maken. En ook ooit een vlaggetje gezien bij een groepje van 3 dat ik maar het zandpad moest nemen. Dacht het niet.

[Lopopodium]

In Katwijk mag je als snelle fietser tegenwoordig in plaats van over het fietspad ook op de weg fietsen als je over de boulevard fietst in zuidelijke richting. Er hangen gewoon borden voor langs het fietspad. In noordelijke richting geldt dit niet, want als fietser fiets je dan op een fietsstrook op de weg die je dan al deelt met auto's, dus irrelevant daar.

https://www.allesoverkatwijk.nl/nieuws/a...-boulevard

(Ik ben ook snel, maar vind het prettiger gewoon op het fietspad te fietsen dan tussen de auto's te hangen. Wel ga ik als de situatie daarom vraagt wel eens wisselen tussen weg en fietspad.)

[Tijanus]

Tsja, daar waar eigenlijk te veel verkeersdeelnemers voor de beschikbare ruimte zijn, kan ik me voorstellen dat dit (qua strekking) een nuttig bord is. Hier in het hoge noorden zijn wielrenners voor mij als velonaut (of ligfietser, of wielrenner) echt het minste probleem, het zijn typisch tamelijk competente fietsers en ze zitten niet vastgeplakt aan hun smartphone - en dat is tegenwoordig al heel wat. Ook heb ik nog precies he-le-maal nooit een racefiets dwars over het fietspad geparkeerd zien staan. Een auto, vandaag nog, en e-bikes... tsja... kunnen die eigenlijk wel in of tegen de berm staan? Of zou deze (ontbrekende) waarneming slechts aan de ontbrekende standaard op een racefiets liggen?

Meer specifiek voor dit bord:
Het kleurgebruik is m.i. verwarrend. De (voorste) wielrenner is rood, dus hij doet iets wat niet mag? Mogen wielrenners niet inhalen? (Ook niet met gematigde snelheid?) Maar waarom is het dan een blauw (en hoekig) bord, en dus een gebodsbord, geen verbodsbord? Dat moet m.i. wel beter kunnen. Zelfs als het formeel een 'schilderij' is, want geen bord met expliciet in de verkeerswet vastgelegde betekenis.

[Bianca F]

Het is kennelijk nodig om zo'n onderbord te maken. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat mensen het irritant vinden dat er mensen willen inhalen terwijl ze zo gezellig naast elkaar aan het fietsen zijn. In de verkeerswet mag je elkaar niet hinderen. Dat geldt twee kanten op. Eigenlijk kun je ook stellen dat naast elkaar fietsen op een smal fietspad sowieso niet handig is, ook niet bij tegemoetkomend verkeer.

[Willeke_IGKT]

Wij kennen allemaal het rechthoekige fietspad bord. 
Een onderbord wat ik er vaak bij zie is: "Dus niet brommen."
Ik zie er soms een met als tekst: "Dus niet brommen en geen paarden."

Geen idee of dat een wettelijke grondslag heeft maar ik ben blij als velomobilist om er zeker van te zijn geen paarden tegen te komen op een smal weggetje (hoewel dit pad breed genoeg is voor een fietser om twee fietsers te passeren.

Ik heb er helaas geen foto van en weet eigenlijk ook niet precies welk pad het staat.

[Hardloper]

Wij kennen allemaal het rechthoekige fietspad bord. 
Een onderbord wat ik er vaak bij zie is: "Dus niet brommen."
Ik zie er soms een met als tekst: "Dus niet brommen en geen paarden."

Geen idee of dat een wettelijke grondslag heeft maar ik ben blij als velomobilist om er zeker van te zijn geen paarden tegen te komen op een smal weggetje (hoewel dit pad breed genoeg is voor een fietser om twee fietsers te passeren.

Ik heb er helaas geen foto van en weet eigenlijk ook niet precies welk pad het staat.

Nou ik weet een plekje met niet het bord voor de paarden, maar een koets ging al op het zandpad er langs lopen gisteren dacht ik. Nadat ik hen tegemoet kwam al lopend. Op een smal fietspad met onderbord dus niet brommen

[365cycle]

Maar ik kan me echt weleens gruwelijk irriteren aan wielrenners. Zowel als hardloper, als velonaut.

Tsja, ik stoor me als hardloper best vaak aan fietsers, maar als fietser ook best vaak aan hardlopers. Prima dat we niet allemaal kunnen kiezen of we nou links of rechts willen lopen, en ook prima dat je per se op het fietspad wil lopen terwijl er een prachtige brede asfaltstoep is (lopers aan de Kralingse Plas Oostzijde, looking at you - die stoep is breder dan het fietspad en echt prima, ik loop er regelmatig) maar als je dicht bij elkaar wil lopen en ik moet door dat gebrek aan keuze slalommen, dan vind ik dat niet fraai. 

In de regel blijft mijn grootste frustratie automobilisten, omdat het dan vaak gewoon levensgevaarlijk wordt. 
Een andere frustratie die ik heb is onderborden met tekst. Allang niet iedereen hier is de Nederlandse taal volledig machtig, ons toerisme doet het best goed en zoals wij onszelf altijd over de wereld verspreid hebben moeten we niet verbaasd zijn dat ook hier andere mensen komen kijken.
In het verkeer moeten borden in 1 oogopslag duidelijk zijn. Met "fietspad" kan ik nog net leven, dat is ondertussen bijna een internationaal begrip.

Maar "racer te gast" en ook "fietsstraat" vind ik nutteloze afleiding. Niet duidelijk, niet rechtsgeldig, laat het gewoon weg.
Als het bord nodig is, is de infra onvoldoende ontworpen.

Laatste zeurpuntje: als er voor fietsers een goed, veilig alternatief langs drukke punten was, zouden die racers daar helemaal niet komen. Gemeentes willen fietsers allemaal door de winkelstraat drukken? Klaag dan niet als ze tempo willen houden. Voor een auto springt iedereen aan de kant, maar de fietser moet kalm aan doen. Toet-toet...

[Jeroen S]

365cycle, ik merk ook nog al eens dat fietsroutes je langs de toeristische hoogtepunten van het dorp willen voeren, perse door de kern, door het voetgangersgebied in het winkelcentrum. Moet dat nou zonodig? Aalten bijvoorbeeld is wat mij betreft een dieptepunt op dat gebied hier in de buurt en er is best een grote boog nodig om dat helemaal te mijden.
Ik wil daar niet op zaterdag over de klinkertjes door het winkelcentrum.

Overigens wordt er wel geleerd. Ik was blij verrast dat de Fahrradstrasse over de dijk tussen Emmerich is vervangen door een weg onderlangs en een fietspad zonder auto's op de dijk.

[bjscharp]

Mijn standpunt is: De openbare weg is geen plek voor wedstrijdtraining.

Dat geldt voor alle sporten, wielrennen, hardlopen, autoracen, voetballen, whatever.

Dat je er traint, prima, maar je past je aan. Dus hardlopers gewoon op de stoep. Wielrenners op het fietspad met gepaste snelheid, auto/motorrijders binnen de Vmax, voetballen zonder schade aan ruiten, etc, etc...

Maar goed, mijn ondertitel zegt genoeg... ;-)

[Hardloper]

Wat versta je onder gepaste snelheid? Vroeger ging je zover ik weet rond de 15km/u met een recht op fiets. Die mensen heb je nog altijd. Wil jij dat ik met 12 a 13 km/u over de stoep ga, waar wandelaars lopen met 3,5 a 5km/u? Terwijl mijn tempo dichter bij de niet ondersteunende fietsers ligt. Zeg nu niet dat ik met hardlopen maar een tempo mag hebben met 7 a 8km per uur. Want dit is voor mij ik wil door lopen : wandel tempo.

[arnovelo]

Het vervelende de laatste jaren is dat je op steeds meer plekken 65-plussers op een elektrische fiets ziet. Die weten vaak zo te rijden dat je zelfs op een parallelweg niet weet waar je er nu fatsoenlijk langs kan.
Mensen die al 10 - 20 jaar op deze wegen rijden worden nu langzaam "weggepest" op wegen waar ze voor heen niemand in de weg reden.

[bjscharp]

Wat versta je onder gepaste snelheid?

Daarmee bedoel ik 'aangepast aan de omstandigheden en het overige verkeer'.

Fietspad nabij een school om kwart over acht? Zal rond de 15 liggen.
Drukke winkelstraat? Waarschijnlijk stapvoets.
Leeg fietspad buiten de bebouwde kom? Ga lekker los!

Probleem is dat veel van de sporters die ik bedoel, de weg als hun eigen velodrome/athletiekbaan/circuit etc zien, en koste-wat-kost hun targets willen halen.

Ik heb een motorfiets die boven de 250 km/u kan. Maar ik verwacht niet dat ik dat, buiten het circuit, ergens verantwoord (of legaal) kan doen. Waarom verwachten veel hardlopers/wielrenners wel dat ze op een doordeweekse dag net zo op de openbare weg kunnen sporten als tijdens een georganiseerd evenement?

Er is een reden dat ze tijdens een marathon of de Giro de halve stad afzetten.

Nogmaals: Dit gaat niet specifiek over hardlopers of wielrenners, maar dat zijn de bekendste voorbeelden. (Auto en motorcoureurs worden door oom agent al teruggevloten, dus daar komt het wat minder voor, hoewel ze er zeker wel zijn).

[Hardloper]

Nou heel eerlijk, ik zie natuurlijk best wel wat hardlopers. Maar om te zeggen dat ik het gevoel heb dat ze geen rekening houden met andere, dat heb ik dus echt niet. Dat heb ik ook niet van ons ligfietsers, maar wel van wielrenners. Daar heb ik echt het gevoel dat ze denken dat de hele infrastructuur voor hun groepje is.

[365cycle]

Mijn standpunt is: De openbare weg is geen plek voor wedstrijdtraining.

Dat geldt voor alle sporten, wielrennen, hardlopen, autoracen, voetballen, whatever.

Dat je er traint, prima, maar je past je aan. Dus hardlopers gewoon op de stoep. Wielrenners op het fietspad met gepaste snelheid, auto/motorrijders binnen de Vmax, voetballen zonder schade aan ruiten, etc, etc...

Dat is veel te makkelijk. Als ik 45 fiets met de velomobiel, of 30 met de vouwfiets, ben ik niet bezig met een wedstrijdtraining, dan ben ik gewoon een beetje aan het doortrappen onderweg naar mijn werk. Mag het dan wel?

Dat de infrastructuur voor fietsers verhoudingsgewijs steeds minder wordt, en dat automobilisten een rondweg met bromfietsverbod krijgen, maar je als (brom-)fietser over tientallen mogelijke conflictpunten door een dorpskern gedwongen wordt is wel degelijk een probleem. Geef de velonaut/wielrenner/speed pedelec rijder nou gewoon eens vrij baan, daar kan je er zeker in een dorpskern of stedelijke omgeving namelijk heel veel meer van kwijt dan van automobilisten die toch al in de file staan.

Nou heel eerlijk, ik zie natuurlijk best wel wat hardlopers. Maar om te zeggen dat ik het gevoel heb dat ze geen rekening houden met andere, dat heb ik dus echt niet. Dat heb ik ook niet van ons ligfietsers, maar wel van wielrenners. Daar heb ik echt het gevoel dat ze denken dat de hele infrastructuur voor hun groepje is.

Ik stoor me echt mateloos aan fietsers die gaan lopen afgeven op wielrenners. "Wij doen nooit iets fout, maar ZIJ, ZIJ zijn het probleem".
Lekker makkelijk. Laten we proberen te zorgen dat er OOK plek is voor de wielrenners. Zij storen zich namelijk vaak terecht aan de ANWB-jassen die ondanks geluidsoverlast van het bellen nog niet achter elkaar gaan fietsen als er snelle verkeer aan komt. Ze kiezen soms even de weg, omdat dat met het hoge tempo dat ze fietsen veiliger is, maar worden dan agressief bejegend door automobilisten die heel even 40 moeten ipv 50, want de maximumsnelheid MOET je kunnen.

Overigens dacht ik vanmiddag nog aan twee hardlopers, op de Maasboulevard in Rotterdam. Ze liepen naast elkaar op het bromfietspad, midden in de spits. Alle fietsers moesten remmen en ze hielden overstekend verkeer dat het fietspad op wilde draaien ook op. 100 meter naar het Zuiden ligt een breed pad waar je met de auto niet eens mag komen. Echt, ga ergens anders interessant doen joh.

[Jeroen S]

Met de auto mag je niet onnodig links rijden, niemand zal het in z'n hoofd halen om op de snelweg even stil te gaan staan om te bedenken waar je naar toe wilt. Op het fietspad menen sommigen gewoon te kunnen stoppen, zonder enig signaal of teken om es even rustig met de partner te gaan bijpraten hoe het nu verder moet. Ga dan effe aan de kant!

Je bent niet in het bos aan het wandelen, je neemt deel aan het verkeer. Wees alert en denk een beetje na wat je doet. Voor mij betekend dat ook dat ik me dus inhoud met de VM op het nu drukkere fietspad, en dat ik inhalen ruim doe en niet krap aan.

Maar ja voor veel dingen hebben we geen verkeersbord.

Hier kom ik ook nog wel eens voorbij, ook een bijzonder verkeersbord, maar ik kon de foto niet meer vinden. Dus maar even Googlemaps;
https://www.google.nl/maps/@51.7760506,6...FQAw%3D%3D

[Wim -de roetsende]

Dat heb ik ook niet van ons ligfietsers, maar wel van wielrenners. 
Daar heb ik echt het gevoel dat ze denken dat de hele infrastructuur voor hun groepje is.

Ik heb juist heel erg vaak positieve ervaringen met wielrenners. Ze gaan netjes op tijd aan de kant. Ze gebruiken van die handgebaren en dat werkt gewoon heel goed.

Ik kom liever een groep van 60 wielrenners tegen dan 6 bejaarden op een e-Bike. Die wielrenners schuiven razendsnel in elkaar, maar die 6 bejaarden hebben het hele fietspad nodig of ze gaan midden op het fietspad stil staan om met elkaar te overleggen wat ze zullen gaan doen.

[bjscharp]

Dat is veel te makkelijk. Als ik 45 fiets met de velomobiel, of 30 met de vouwfiets, ben ik niet bezig met een wedstrijdtraining, dan ben ik gewoon een beetje aan het doortrappen onderweg naar mijn werk. Mag het dan wel?

Hangt er van af: Als er andere fietsers zijn en je hebt eigenlijk geen ruimte om te passeren, ram je hem er dan toch met 45 voorbij, of hou je in, blijf je er even achter tot er plek is, en vervolg je dan je weg?

Ik train elke dag als ik naar m'n werk fiets. M'n conditie gaat met sprongen vooruit.

Maar ik heb geen stopwatch of trainingsschema en ik probeer niet koste-wat-kost een Strava record te verbreken. Als het druk is, dan gaat het wat langzamer. Zit ik op een smal fietspad achter een ouder met een jong kind, dan ga ik hem er niet langs wurmen met het risico dat dat kind schrikt en de stoeprand infietst, maar wacht ik tot het fietspad breder wordt. etc, etc.

Dat is wat ik bedoel met het onderscheid tussen trainen en wedstrijdtrainen.

Even voor de duidelijkheid: Ik heb niks tegen wielrenners, hardlopers, voetballende kinderen of wat dan ook. Ik heb een probleem met mensen die op de openbare weg sport beoefenen zonder rekening te houden met anderen. En in de hier besproken groepen sporters zit een in het oog springende minderheid die zich daar schuldig aan maakt, en daarmee de hele groep een slechte naam bezorgd. 

En daardoor ontstaan bordjes zoals in de de startpost...

(Op dezelfde manier heb ik als fervent motorrijder een hekel aan motorrijders die nog steeds denken dan luide uitlaten een goed idee zijn. Die bederven het voor alle motorrijders die zich wel wat van anderen aantrekken, waardoor de paar mooie motorweggetjes die we in dit land hebben één voor één afgesloten worden).

PS: De appende fatbiker is meestal veel vervelender dan de sportende medemens.