| 
				
				 
					Het nieuwe wapen tegen fatbikes: de rolmaat?
				 
			 | 
		 
	
		
	
	
	
		
	Berichten: 6.503 
	Topics: 119 
	Lid sinds: Sep 2020
	
 Bedankt: 13603 
	10525 x bedankt in 5096 berichten
  
	 
 
	
		
		
		04-Sep-2024, 07:08 PM 
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 04-Sep-2024, 07:09 PM door 365cycle.)
	
	 
	
		 (04-Sep-2024, 03:56 PM)Hardloper schreef:  Wat ga je hiervoor gebruiken? De interne versnellingsmeters? Want constant GPS gebruiken om de snelheid te bepalen, dat gaat niet de batterij duur goed bevorderen. Die kan je eventueel gebruiken als trigger om de GPS even te checken. Lukt zelfs met een losse app; Op iOS weet ik niet hoe het zit, maar als je voor Android programmeert activity recognition. Je app krijgt dan een kattenbelletje wanneer de gebruiker "iets gaat doen". 
  (04-Sep-2024, 03:56 PM)Hardloper schreef:  En daarbij, dan gaat Handsfree bellen ook niet meer. Klopt mogelijk. Eigenlijk wel verbazingwekkend dat dat gewoon mag, want het leidt mensen ook echt enorm af. 
Eventueel zou je nog iets uit kunnen halen met een verplichte app, waarin je registreert wie er rijdt ofzo.
 
En anders zorg je gewoon dat de telefoon bedienen geen optie is, maar opnemen, weigeren en ophangen wel gewoon kan.
	  
	
	
In words of others, 
Wisdom blooms, forums unite, 
Quoted love takes flight. 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 405 
	Topics: 10 
	Lid sinds: Mar 2021
	
 Bedankt: 148 
	864 x bedankt in 386 berichten
  
	 
 
	
		
		
		04-Sep-2024, 09:26 PM 
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 04-Sep-2024, 09:26 PM door blokdoorn.)
	
	 
	
		Helemaal eens, het is eigenlijk bizar dat smartphones deze functionaliteit niet verplicht hebben. Ook handsfree bellen leidt enorm af. Deelnemen aan het verkeer moet gewoon betekenen dat je smartphone het niet doet.
	 
	
	
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 2.569 
	Topics: 71 
	Lid sinds: Dec 2020
	
 Bedankt: 39160 
	3898 x bedankt in 1690 berichten
  
	 
 
	
	
		Aan de andere kant hebben veel mensen, waaronder ik, een smartphone als navigatie en voor registratie van waar ik ben geweest en hoe snel ik ging enz. 
 
En er zijn waarschijnlijk meer apps die heel goed bruikbaar zijn zonder tijdens het rijden aan de telefoon te komen.
	 
	
	
Voornaamste fietsen: B4M 041 - M5 Cmpct -  Whike  -  Flevo bike, Flevo trike, beide alle wielen 20" en knik-kantel besturing, 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 6.503 
	Topics: 119 
	Lid sinds: Sep 2020
	
 Bedankt: 13603 
	10525 x bedankt in 5096 berichten
  
	 
 
	
	
		 (04-Sep-2024, 09:37 PM)Willeke_IGKT schreef:  Aan de andere kant hebben veel mensen, waaronder ik, een smartphone als navigatie en voor registratie van waar ik ben geweest en hoe snel ik ging enz. 
 
En er zijn waarschijnlijk meer apps die heel goed bruikbaar zijn zonder tijdens het rijden aan de telefoon te komen. Je hoeft 'm toch niet aan te raken nadat je de navigatie gestart hebt? 
En met zo'n app kan het helemaal makkelijk. Snelheid 0? Dan scherm bedienen.
	  
	
	
In words of others, 
Wisdom blooms, forums unite, 
Quoted love takes flight. 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 3.536 
	Topics: 117 
	Lid sinds: Apr 2023
	
 Bedankt: 4027 
	4473 x bedankt in 2969 berichten
  
	 
 
	
	
		Ik vind het trouwens ook zo vreemd dat bv in een Tesla een mega grote scherm zit. Lijkt me ook dat die heel erg doet afleiden
	 
	
	
Geduld en respect voor de medemens is een schone zaak.
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 1.224 
	Topics: 33 
	Lid sinds: Jun 2022
	
 Bedankt: 0 
	2121 x bedankt in 1115 berichten
  
	 
 
	
	
		 (04-Sep-2024, 09:26 PM)blokdoorn schreef:  Ook handsfree bellen leidt enorm af. Net als zingen, naar de radio luisteren, met passagiers praten, of nadenken. Moeten we dat ook verbieden? Laatst  hier bediscussieerd.
	  
	
	
Optima Stinger | 2x Dries Baron
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 6.503 
	Topics: 119 
	Lid sinds: Sep 2020
	
 Bedankt: 13603 
	10525 x bedankt in 5096 berichten
  
	 
 
	
	
		 (05-Sep-2024, 09:11 AM)Hardloper schreef:  Ik vind het trouwens ook zo vreemd dat bv in een Tesla een mega grote scherm zit. Lijkt me ook dat die heel erg doet afleiden Eens. Je kan niets instellen zonder ogen van de weg te halen. In mijn BMW van vroeger wist ik allerlei dingen in te stellen omdat ik de iDrive goed kende.
	  
	
	
In words of others, 
Wisdom blooms, forums unite, 
Quoted love takes flight. 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 1.735 
	Topics: 11 
	Lid sinds: Jul 2019
	
 Bedankt: 904 
	3042 x bedankt in 1397 berichten
  
	 
 
	
	
		 (05-Sep-2024, 10:23 AM)melle z schreef:   (04-Sep-2024, 09:26 PM)blokdoorn schreef:  Ook handsfree bellen leidt enorm af. Net als zingen, naar de radio luisteren, met passagiers praten, of nadenken. Moeten we dat ook verbieden? Laatst hier bediscussieerd. 
Over afleiden gesproken: Er is een nieuwe(?) radiocampagne aan de gang 'mij niet appen', waar men het probleem dus lekker bij de ander legt, en niet bij de bestuurder. 
"Ik ga nu rijden, mij niet appen" - Al appen ze me helemaal suf. Het zou moeten zijn "Ik ga nu rijden, ik reageer niet tot ik er ben" 
Nu is het dus de schuld van degene die appt dat de bestuurder afgeleid is?!   
	 
	
	
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 6.503 
	Topics: 119 
	Lid sinds: Sep 2020
	
 Bedankt: 13603 
	10525 x bedankt in 5096 berichten
  
	 
 
	
		
		
		05-Sep-2024, 11:13 AM 
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 05-Sep-2024, 11:15 AM door 365cycle.)
	
	 
	
		 (05-Sep-2024, 10:52 AM)Frutsel schreef:  "Ik ga nu rijden, mij niet appen" - Al appen ze me helemaal suf.  Dit idd. Mijn telefoon zit vaak in m'n broekzak als ik auto rijd, op andere momenten pleur ik 'm vaak op Do Not Disturb.  
Dan word ik ook niet gebeld door mensen waarvoor ik m'n leven niet in de waagschaal wil leggen    
Nog een voordeel aan velomobielen - mensen zijn gestopt met pogingen me te bellen onder reistijd.  
Met de bluetoothspeaker opnemen @ 45 km/h, en dan "WAT?! WAT? JA, NEE, NEE HET REGENT, DAT HOOR JE DENK IK! HUH? OH, NEE, IK BEN ER OVER 20 MINUTEN!" 
  
	 
	
	
In words of others, 
Wisdom blooms, forums unite, 
Quoted love takes flight. 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 1.198 
	Topics: 28 
	Lid sinds: Jul 2021
	
 Bedankt: 765 
	2441 x bedankt in 1124 berichten
  
	 
 
	
	
		 (05-Sep-2024, 10:23 AM)melle z schreef:   (04-Sep-2024, 09:26 PM)blokdoorn schreef:  Ook handsfree bellen leidt enorm af. Net als zingen, naar de radio luisteren, met passagiers praten, of nadenken. Moeten we dat ook verbieden? Laatst hier bediscussieerd. 
Daarom is zingen en met passagiers praten, net als handsfree bellen verboden in Nederland.
	  
	
	
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 181 
	Topics: 3 
	Lid sinds: Oct 2023
	
 Bedankt: 2 
	461 x bedankt in 180 berichten
  
	 
 
	
	
		 (05-Sep-2024, 10:27 AM)365cycle schreef:   (05-Sep-2024, 09:11 AM)Hardloper schreef:  Ik vind het trouwens ook zo vreemd dat bv in een Tesla een mega grote scherm zit. Lijkt me ook dat die heel erg doet afleiden Eens. Je kan niets instellen zonder ogen van de weg te halen. In mijn BMW van vroeger wist ik allerlei dingen in te stellen omdat ik de iDrive goed kende. Zelfde ervaring met een VW ID3, iets instellen op touch screen leidt duidelijk af.
	  
	
	
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 373 
	Topics: 17 
	Lid sinds: Oct 2018
	
 Bedankt: 237 
	638 x bedankt in 252 berichten
  
	 
 
	
	
	
	
Schoenmaker Tour - ICE Sprint - Challenge Furai - carbon Strada 073 - Flevotrike - Quatrevelo 375 - Challenge Fujin 
 
Ik heb niet teveel fietsen, ik heb voor elke omstandigheid een voor mij ideale fiets!
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 6.947 
	Topics: 175 
	Lid sinds: Apr 2017
	
 Bedankt: 3033 
	9759 x bedankt in 4708 berichten
  
	 
 
	
	
		 (05-Sep-2024, 11:41 AM)datakneder schreef:  Daarom is zingen en met passagiers praten, net als handsfree bellen verboden in Nederland. 
Ik heb weleens bij iemand in de auto gezeten die ik heb 'verboden' om te zingen.
	  
	
	
Thys 209 Rowingbike - M5 CHR - DF 282 - DFxl 137 - Rans Dynamik Pro - M5 MinimalBike
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 6.503 
	Topics: 119 
	Lid sinds: Sep 2020
	
 Bedankt: 13603 
	10525 x bedankt in 5096 berichten
  
	 
 
	
	
		 (05-Sep-2024, 06:39 PM)Wim -de roetsende schreef:  Ik heb weleens bij iemand in de auto gezeten die ik heb 'verboden' om te zingen. Okee, maar had dat ook met afleiding te maken?   
	 
	
	
In words of others, 
Wisdom blooms, forums unite, 
Quoted love takes flight. 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 6.947 
	Topics: 175 
	Lid sinds: Apr 2017
	
 Bedankt: 3033 
	9759 x bedankt in 4708 berichten
  
	 
 
	
	
		 (05-Sep-2024, 06:58 PM)365cycle schreef:   (05-Sep-2024, 06:39 PM)Wim -de roetsende schreef:  Ik heb weleens bij iemand in de auto gezeten die ik heb 'verboden' om te zingen. Okee, maar had dat ook met afleiding te maken?   
Inderdaad. Het was zo slecht, vals en niet echt de tekst van het lied zelf dat ik behoorlijk afgeleid werd.
	  
	
	
Thys 209 Rowingbike - M5 CHR - DF 282 - DFxl 137 - Rans Dynamik Pro - M5 MinimalBike
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 402 
	Topics: 27 
	Lid sinds: Sep 2023
	
 Bedankt: 1457 
	861 x bedankt in 382 berichten
  
	 
 
	
	
		De minister heeft weinig zin om het Fatbike-probleem op te lossen, zo lijkt het. Alles ligt erg moeilijk en ingewikkeld:  
https://nos.nl/artikel/2536617-madlener-...iet-zinvol
	 
	
	
Lig: Taifun (2x20"), Furai (2x24") | Fixie: OnOne (2x28") | Vouw: Dahon Bullhead (2x20")
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 405 
	Topics: 10 
	Lid sinds: Mar 2021
	
 Bedankt: 148 
	864 x bedankt in 386 berichten
  
	 
 
	
	
		Ligt het ook, onderscheid maken zodat verbod effectief is lijkt me bijna onmogelijk, leeftijdsgrens voor alle e-bikes betekent dat veel scholieren op het platteland niet meer op school kunnen komen. Helm voor alle e-bikes lijkt me dan nog relatief het makkelijkst, maar zal ook veel weerstand oproepen. 
 
Beter handhaven van wat er nu al niet mag (motorvermogen/opvoeren en smartphonegebruik) zou weleens afdoende kunnen zijn, maar vergt nogal wat niet beschikbare politiecapaciteit…
	 
	
	
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 633 
	Topics: 2 
	Lid sinds: Feb 2023
	
 Bedankt: 18 
	1050 x bedankt in 571 berichten
  
	 
 
	
		
		
		10-Sep-2024, 08:19 PM 
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 10-Sep-2024, 08:23 PM door Tom Fekkes.)
	
	 
	
		Welk probleem gaan ze wel oplossen?? 
Dit is een verkeersprobleempje. En de reden is, dat hij niet kan bedenken wat een fatbike is. 
 
Maar blokdoorn heeft gelijk. Het eigenlijke probleem is alweer handhavingscapaciteit.
	 
	
	
Groet, 
 
Tom
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 1.224 
	Topics: 33 
	Lid sinds: Jun 2022
	
 Bedankt: 0 
	2121 x bedankt in 1115 berichten
  
	 
 
	
	
		 (10-Sep-2024, 07:58 PM)PieterTrapt schreef:  De minister heeft weinig zin om het Fatbike-probleem op te lossen, zo lijkt het. Ik ben het voor de verandering een keer met deze minister eens en ik heb van alle mensen die dat niet zijn nog geen werkbare oplossing gehoord. Ik snap eigenlijk ook niet helemaal wat het 'probleem' is, behalve dat de massahysterie die Nederland in z'n greep lijkt te hebben me niet gezond lijkt voor de mensen die er aan lijden. 
 
Het doet allemaal erg denken aan de inmiddels allang weer afgeschafte 'regeling agressieve dieren', die het houden van 'pittbulls' verbood of inperkte. Niet alleen bleek het onmogelijk om precies vast te stellen wat een pittbull is, na het ingaan van de regeling bleek het aantal hondenbeten ook niet af te nemen omdat het probleem vooral bij de eigenaren bleek te zitten en niet bij de honden.
	  
	
	
Optima Stinger | 2x Dries Baron
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 402 
	Topics: 27 
	Lid sinds: Sep 2023
	
 Bedankt: 1457 
	861 x bedankt in 382 berichten
  
	 
 
	
		
		
		10-Sep-2024, 09:06 PM 
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 10-Sep-2024, 09:08 PM door PieterTrapt.)
	
	 
	
		 (10-Sep-2024, 08:50 PM)melle z schreef:  Ik ben het voor de verandering een keer met deze minister eens 
Ik eigenlijk ook, probleem lijkt te zijn dat de Politie geen tijd/zin heeft voor handhaving van de gereden snelheid of het motorvermogen van fatbikes. Dan heeft het weinig zin om nog meer regels in te voeren (leeftijd, helm), die ze vervolgens óók niet gaan handhaven. 
 
Bovendien lossen valhelm en leeftijdsgrens niet het probleem op van te hard scheurende fatbikes. 
 
"Dus jij zegt dat mensen die een helm dragen en ouder zijn dan 14, ook wel eens te hard rijden?" - Yep. Ongelofelijk hè? 
 https://nos.nl/artikel/2180024-politie-c...ngetrokken
	 
	
	
Lig: Taifun (2x20"), Furai (2x24") | Fixie: OnOne (2x28") | Vouw: Dahon Bullhead (2x20")
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 868 
	Topics: 46 
	Lid sinds: May 2022
	
 Bedankt: 6 
	1869 x bedankt in 811 berichten
  
	 
 
	
	
		Het lijkt me ook lastig om fatbikes van andere fietsen te onderscheiden. Wettelijk gezien dan. Zodra je iets op papier zet dan komt er een fiets die er net buiten valt. Maar, als je wettelijk iets vindt wat wel houdbaar is, dan moet je gaan handhaven. En als dat zou kunnen zou dit probleem er niet zijn.  
 
Kortom, met wetgeving ga je dit probleem niet oplossen. Handhaving, daar zit het probleem.
	 
	
	
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 6.503 
	Topics: 119 
	Lid sinds: Sep 2020
	
 Bedankt: 13603 
	10525 x bedankt in 5096 berichten
  
	 
 
	
	
		 (10-Sep-2024, 08:19 PM)blokdoorn schreef:  leeftijdsgrens voor alle e-bikes betekent dat veel scholieren op het platteland niet meer op school kunnen komen.  Wat een onzin. Het platteland bestond ook al toen ik klein was. Ik woonde er en kwam prima op school.
	  
	
	
In words of others, 
Wisdom blooms, forums unite, 
Quoted love takes flight. 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 6.947 
	Topics: 175 
	Lid sinds: Apr 2017
	
 Bedankt: 3033 
	9759 x bedankt in 4708 berichten
  
	 
 
	
	
		 (10-Sep-2024, 08:19 PM)blokdoorn schreef:  ......leeftijdsgrens voor alle e-bikes betekent dat veel scholieren op het platteland niet meer op school kunnen komen.  
Meen je dit nou serieus? Of is dit ironie?
 
Ruim 100 jaar is er in Nederland leerplicht en gingen alle kinderen van het platteland (ik ook) gewoon op een gewone fiets naar school.
 
En nu zou dat niet meer kunnen?
 
Sommige kinderen op mijn middelbare school fietsten zelfs ruim 25km enkele reis. Dus 5 dagen per week 50km per dag.
	  
	
	
Thys 209 Rowingbike - M5 CHR - DF 282 - DFxl 137 - Rans Dynamik Pro - M5 MinimalBike
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 2.569 
	Topics: 71 
	Lid sinds: Dec 2020
	
 Bedankt: 39160 
	3898 x bedankt in 1690 berichten
  
	 
 
	
	
		De leeftijdsgrens en helmplicht zijn niet bedoeld om overlast te bestrijden maar om de ernst van verwondingen bij ongelukken te verminderen. 
 
De heel jonge rijders zijn relatief vaker betrokken bij ongelukken en er zijn meer doden door gevallen dan bij andere fietsen. 
 
Mijn opinie is dat kinderen die zelf kunnen fietsen geen motortje op hun fiets moeten krijgen, e of  anders.
	 
	
	
Voornaamste fietsen: B4M 041 - M5 Cmpct -  Whike  -  Flevo bike, Flevo trike, beide alle wielen 20" en knik-kantel besturing, 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 164 
	Topics: 6 
	Lid sinds: Apr 2017
	
 Bedankt: 1 
	228 x bedankt in 127 berichten
  
	 
 
	
	
		Geen onderscheid kunnen maken is grote flauwekul, we hebben toch ook aparte regels voor speedpedelecs,  snorfietsen ed. Dus een fatbike heeft een kenmerk die andere fietsen niet hebben, die abnormale brede band. En ja, leeftijdsgrens is heel zinvol, hier rijden een paar van die snotneuzen op zo'n ding en dan zo hard  mogelijk, maar dat is ook vaak maar net goed gegaan, omdat ze geen idee hebben wat ze moeten doen als de  verkeerssituatie iets moeilijker wordt. Ze weten dan zelfs de rem vaak niet eens te vinden. Oh ja, nog zo'n geweldige combinatie, fatbike op hard en de telefoon in een hand en dan continue kijken op die telefoon. Zombiedoppen op, dus je kunt schreeuwen wat je wil, ze horen je niet. Volledige helmplicht is niet goed voor  een fiets, van de zomer dat ding op de kapstok laten liggen. Je zweet je een ongeluk als je zo'n helm op hebt.
	 
	
	
e-Orca 0099, ICE Adventure HD
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Berichten: 2.748 
	Topics: 85 
	Lid sinds: Apr 2017
	
 Bedankt: 2657 
	2913 x bedankt in 1277 berichten
  
	 
 
	
	
		Ik dacht dat uit de statitieken ook was gekomen dat er veel meer ouderen fietsongelukken hebben met letsel of erger. Uit de analyse blijkt dat de opkomst van elektrische fiets daar debet aan is. Toch wordt er geen brede campagne gevoerd om e-bikes boven een bepaalde leeftijd maar te verbieden. Waarom niet? Ik denk omdat jongeren een dankbare groep vormen om tegen te ageren.  
 
Groet, 
 
Marco
	 
	
	
	
		
	 
 
 
	 
 |  
		
			
		 
	 
	
		
	 
	
		
	 
	 
	
	
	
	 
	
	
		
		
	 
	 
	
 
Gebruikers die dit topic lezen: 1 gast(en)
 
	
		 | 
		
		
		
			
				
		
		
		
			
				
					| 
						Welkom
					 | 
				 
			
			
		
				
					
						
				Je moet jezelf aanmelden voor je een bericht kunt plaatsen. 
				 
				
					 | 
				 
			
		  
		
		
		
		
			
				
					| 
						Nieuwe berichten
					 | 
				 
			
			
		
				
					| 
						 Medeliggers onderweg
					 | 
				 
				
					| 
Ik kwam vanavond z...365cycle — 12:52 AM | 
				 
				
					| 
						 Medeliggers onderweg
					 | 
				 
				
					| Ik kwam vanavond zow...Frutsel — 11:58 PM | 
				 
				
					| 
						 wat ze zeggen
					 | 
				 
				
					| 
Mijn net nieuwe Sn...365cycle — 09:53 PM | 
				 
				
					| 
						 wat ze zeggen
					 | 
				 
				
					| 
Was het een zangfi...Niels van der Wal — 07:46 PM | 
				 
				
					| 
						 wat ze zeggen
					 | 
				 
				
					| Misschien was ze een...datakneder — 07:33 PM | 
				 
				
					| 
						 Vlechtje hoe en wat.
					 | 
				 
				
					| 
Deze doet me den...Bob Hagendijk — 07:31 PM | 
				 
				
					| 
						 wat ze zeggen
					 | 
				 
				
					| Was het een zangfiet...Lopopodium — 06:53 PM | 
				 
				
					| 
						 Vlechtje hoe en wat.
					 | 
				 
				
					| Gesprek over de golf...melle z — 06:14 PM | 
				 
				
					| 
						 Optimalisatie van een WAW.
					 | 
				 
				
					| Bij een oude Waw zit...Gideonaut — 05:47 PM | 
				 
				
					| 
						 wat ze zeggen
					 | 
				 
				
					| Gister avond over de...Niels van der Wal — 05:44 PM | 
				 
				
					| 
						 Optimalisatie van een WAW.
					 | 
				 
				
					| 
Is het een idee om...datakneder — 05:41 PM | 
				 
				
					| 
						 Optimalisatie van een WAW.
					 | 
				 
				
					| Is het een idee om d...Hardloper — 05:30 PM | 
				 
				
					| 
						Optimalisatie van een WAW.
					 | 
				 
				
					| Naar aanleiding van ...datakneder — 05:20 PM | 
				 
				
					| 
						 Vandaag ben ik blij omdat.....
					 | 
				 
				
					| 
Daar zou ik mee ui...datakneder — 04:39 PM | 
				 
				
					| 
						 Vandaag ben ik blij omdat.....
					 | 
				 
				
					| Daar zou ik mee uitk...qv-tester — 03:51 PM | 
				 
				
					| 
						 Vandaag ben ik blij omdat.....
					 | 
				 
				
					| 
Smurfenmuts smalle...datakneder — 03:28 PM | 
				 
				
					| 
						 Vandaag ben ik blij omdat.....
					 | 
				 
				
					| Smurfenmuts smaller?...LigfietsWilsum — 02:31 PM | 
				 
			
		  
		
				
		 
			 |