M5 Carbon High Racer oftewel CHR

[Niels van der Wal]

 De platte houding en een stuurpen die veel te hoog zit speelt ook een cruciale rol, ik zie eigenlijk los op mijn stuur te kijken.  Dat is de schuld van de stuurpen.

Verder loopt de ketting langs het voorwiel en zijn scherpe bochten gewoon onmogelijk, zeker in zo'n aero houding kun je nog zoveel oefenen.  Misschien gaat ie bij Bram Moens in juni wat hoger, misschien niet.  Ik heb 'm gekocht voor rechtdoor te rijden, niet om in het stadsverkeer te manouevreren.

Ooit heb ik het prototype van de M-racer gereden. Ik herken het bezwaar van tegen het stuur aankijken. Hierom had ik een ossenkopstuur laten maken. Dan kijk je tussen je handen door. Aerodynamisch is dit O.K., omdat je handen dan in lijn zitten met je hoofd.
Met het ketting-wiel contact viel prima te rijden, zeker ook omdat dit alleen bij lage snelheden speelde. Ook het cranck-band contact was goed te doen, omdat een band indeukt en je je aanleerde om bij lage snelheden niet meer te trappen, maar je rechter pedaal naar voren te laten wijzen.

Inderdaad geen stadfiets, maar ik zie geen voordeel van een igfiets in een stad.

Niels, streekfiets, van der Wal

[365cycle]

@365cycle: op de CHR raak ik met moeite de grond met mijn voeten, maar mij lijkt het dat mijn M5 een héél stuk platter lag die jouw M-racer.  Wil je zo aerodynamisch mogelijk liggen, moet je compromissen sluiten.  Op mijn lowracer zit ik meer rechtop, hoewel ik bijna op de grond zit.  De platte houding en een stuurpen die veel te hoog zit speelt ook een cruciale rol, ik zie eigenlijk los op mijn stuur te kijken.  Dat is de schuld van de stuurpen.

Met nog vlakker liggen heb je ook minder druk op het voorwiel. Ik betwijfel of dat je onder de streep sneller maakt als het manoeuvreren bemoeilijkt; voor mij in ieder geval niet, want ik gebruikte de M-Racer ook nog weleens om de stad in te gaan. Ondanks de mogelijk minder vlakke houding kon ik zelfs dwars door de stad 's nachts krap meer dan 40 gemiddeld rijden met de M5, zonder door rood te rijden. Daarvoor trapte ik ~300W gemiddeld, kruissnelheid 47-50 km/h. De snelheid die je verliest door een vlakkere houding is mogelijk maar beperkt. Eigenlijk hetzelfde als wat ik vroeger op m'n wielrenfiets had: Iets rechterop ging ik net zo hard, maar met meer vermogen en meer comfort minder fysiek ongemak.

Verder loopt de ketting langs het voorwiel en zijn scherpe bochten gewoon onmogelijk, zeker in zo'n aero houding kun je nog zoveel oefenen.  Misschien gaat ie bij Bram Moens in juni wat hoger, misschien niet.  Ik heb 'm gekocht voor rechtdoor te rijden, niet om in het stadsverkeer te manouevreren.

Ja, hier ontkom ik helaas niet aan stadsverkeer dus dat moet ook werken.
Overigens liep mijn ketting ook langs het voorwiel en had ik geen problemen met scherpe bochten, zelfs met een lastige S-bocht in een lichte klim niet.

Ik ben hier één keer gevallen, daarna had ik 'm door. De truc was voor m'n gevoel iets te hard aan komen rijden, voeten stil, fiets in de bocht smijten (met de band tegen de ketting), kort recht stukje even flink aanzetten en het voorgaande nog eens herhalen, et voila.

Inderdaad geen stadfiets, maar ik zie geen voordeel van een igfiets in een stad.

Ik zeker wel. Ten eerste moet je de stad soms in en weer uit, en dan rijd je ook op een ligfiets comfortabeler in de stad. Ten tweede denken veel mensen dat ritjes in de stad per definitie kort zijn; ik moet hier weleens naar een adres dat 28 km enkele reis fietsen is, en dan verlaat ik de stad op geen enkel moment.
M'n vouwfiets rijdt prima, maar als ik er 2 uur op moet reizen voel ik m'n reproductiegereedschap niet meer (en 28 gemiddeld haal ik op de vouwfiets, maar dan kom ik wel flink bezweet aan). Doe dan de ligger maar, zelfs als die minder snel is.

[Wim -de roetsende]

Als je wind mee hebt rijdt je niet sneller dan de wind waait. Als je harder gaat krijg je vanzelf weer tegenwind

Juist, jij begrijpt het 

[Jeroen S]

Een van de lastige dingen op een Ligfiets met zo'n beperkte wieluitslag vind ik dat je met vaart wel wat kunt oplossen, maar bijvoorbeeld wegrijden bij een verkeerslicht, de straat over en dan een haakse bocht, dan kun je die snelheid gewoon niet opbouwen, in die 10 meter. Zeker als er tegelijk ook nog andere fietsers rijden.

In de stad kan een ligfiets best werken. Ik heb ene jaar of 5 dwars door Utrecht gereden, van Nieuwegein naar Overvecht. De lowracer was sneller op de lange rechte stukken langs het kanaal, maar verloor tijd in het geslinger daarna. De Lowracer of de 20-20 waren ongeveer even snel, alleen sneller op het andere deel van de route. Effe de vuilniswagen voorbij steken was bijvoorbeeld erg lastig met de lowracer, omdat ik dan soms gedwongen midden op de baan voor de tegenliggers kwam, en dan niet verder naar rechts kon sturen. Met de 20-20 kon ik er veel krapper omheen.

Een compacte lichte ligfiets vind ik ideaal in de stad. Bijvoorbeeld zo'n 20-20 of de Kingcycle die ik nu heb. Mij hoge eigenbouw ligger doet het ook wel, maar is me net een tikje te hoog om de voeten helemaal betrouwbaar aan de de grond te krijgen.

[Niels van der Wal]

Een van de lastige dingen op een Ligfiets met zo'n beperkte wieluitslag vind ik dat je met vaart wel wat kunt oplossen, maar bijvoorbeeld wegrijden bij een verkeerslicht, de straat over en dan een haakse bocht, dan kun je die snelheid gewoon niet opbouwen, in die 10 meter. Zeker als er tegelijk ook nog andere fietsers rijden.

De instabiliteit bij lage snelheden en slechte wendbaarheid bij lage snelheden, zijn de hoofdreden dat ik een ligfiets geen stadsfiets vind.
Ik heb in Utrecht gewoond, en kende met de ligfiets veel wegen om het centrum heen waarop je kon blijven doorfietsen. Bij voorkeur nam ik echter vanuit mijn huis de snelste weg de stad uit en fietste van daaruit overal naartoe. Het was vaak zo dat dit in kilometers langer was, maar in tijd korter en het fietsplezier groter.
Verder vind ik een ligfiets geen stadsfiets, omdat je door de mindere hoogte vaak wegvalt achter geparkeerde auto's.
Het is zelfs niet zo dat je er niet bovenuit komt, maar dat automobilisten je op die hoogte niet verwachten en je hierdoor niet zien. Gisteren nog een aanrijding gehad op een rotonde met vrij zicht,  voorrang en een bike-scout systeem. De automobilist was gestopt, maar gaf gas net op het moment dat ik voorlang reed. Hij vertelde me dat hij niet snapte dat de bike-scout lampjes brandde, omdat hij niets aan zag komen. 
De materiële schade is voor de verzekering.

Niels, 90 cm, van der Wal

[365cycle]

Het is zelfs niet zo dat je er niet bovenuit komt, maar dat automobilisten je op die hoogte niet verwachten en je hierdoor niet zien. Gisteren nog een aanrijding gehad op een rotonde met vrij zicht,  voorrang en een bike-scout systeem. De automobilist was gestopt, maar gaf gas net op het moment dat ik voorlang reed. Hij vertelde me dat hij niet snapte dat de bike-scout lampjes brandde, omdat hij niets aan zag komen. 

We trappen er zelf dus gewoon óók in he, dat is het valse eraan.
Vraag jezelf eens af: Zou die automobilist bij het inparkeren ook doorgereden zijn als zijn parkeersensoren volop aan het piepen waren? Of was hij dan uitgestapt om te kijken? Zou hij het voor zichzelf ook goedgepraat hebben als er een jong fietsertje gereden had, of gevallen was vlak voor zijn auto?

• Automobilisten vinden altijd een reden om zelf de schuld niet te hoeven dragen. Die zeldzame momenten dat ik in de auto zit besef ik me dat ik met twee ton staal onderweg ben en wat voor ellende ik daarmee aan kan richten; die verantwoordelijkheid is een zware en die voel ik ook als zodanig. Heeft niet iedereen energie voor.
  
• Automobilisten accepteren dat ze simpelweg niet alles kúnnen zien, omdat het dan niet meer vlot rijdt. 
  

De aanrijding waarbij ik gisteren stond? Die automobilist had het over dat die tweede fietser "er ineens was", en "die elektrische fietsen tegenwoordig gaan zo hard". Echt, my ass. De rotonde in kwestie is een pittige want er kunnen fietsers uit vier richtingen komen (links, linksvoor, rechtsvoor, rechts), maar op slechts twee van die richtingen kan je flink tempo houden. Ik pak die rotonde met m'n vouwfiets weleens op volle snelheid en dan moet je al echt uitkijken voor de stoepranden + geen tegenliggers hebben. Dan kruis ik ~35 km/h, oftewel ~10 meter per seconde. Ik kom zelden fietsers tegen die daar sneller rijden dan ik, zeker niet op een E-bike. Gaan we uit van een reactietijd van 2 seconden, dan had hij dus maar twintig meter de straat in moeten kijken om die fietser te zien. Het was bewolkt, maar als je verblind bent: Bij twijfel geen gas geven.

Wat ik daar zelf al wél vaker gezien heb: Fietser voor me rijdt over de rotonde. Automobilist wacht op die fietser, checkt niet opnieuw op andere fietsers en trekt gewoon op. Met verkeer uit vier richtingen gaat dat gewoon fout.

Testje voor de automobilisten onder ons: Probeer de volgende keer als je in de auto zit in een stad op iedere kruising bijvoorbeeld eens kortstondig op te slaan wat voor kleur een fietser heeft (haarkleur en shirt/trui/jas). Leuk experiment. Het zal je verbazen hoeveel fietsers je "kwijtraakt", maar waar een andere voor in de plaats komt en hoe vaak het dus eigenlijk al fout had kunnen gaan.

[Niels van der Wal]

Het is zelfs niet zo dat je er niet bovenuit komt, maar dat automobilisten je op die hoogte niet verwachten en je hierdoor niet zien. Gisteren nog een aanrijding gehad op een rotonde met vrij zicht,  voorrang en een bike-scout systeem. De automobilist was gestopt, maar gaf gas net op het moment dat ik voorlang reed. Hij vertelde me dat hij niet snapte dat de bike-scout lampjes brandde, omdat hij niets aan zag komen. 

We trappen er zelf dus gewoon óók in he, dat is het valse eraan.
Vraag jezelf eens af: Zou die automobilist bij het inparkeren ook doorgereden zijn als zijn parkeersensoren volop aan het piepen waren? Of was hij dan uitgestapt om te kijken? Zou hij het voor zichzelf ook goedgepraat hebben als er een jong fietsertje gereden had, of gevallen was vlak voor zijn auto?

De automobilist in kwestie werkte bij een auto garage; een combi met een fietsdomein. Op zijn verzoek fietste ik hier naartoe, zodat het schadeformulier (door de receptioniste) ingevuld kon worden. Er staan zowel fietsen als auto's in de showroom.
Het punt waarop ik aangereden werd stond bij het bedrijf bekend als een gevaarlijk punt, hij was dus niet geschrokken; hij kon er niets aan doen.

Afijn; perspectief.

Niels, ervaringsdeskundige, van der Wal

[365cycle]

De automobilist in kwestie werkte bij een auto garage; een combi met een fietsdomein. Op zijn verzoek fietste ik hier naartoe, zodat het schadeformulier (door de receptioniste) ingevuld kon worden. Er staan zowel fietsen als auto's in de showroom.
Het punt waarop ik aangereden werd stond bij het bedrijf bekend als een gevaarlijk punt, hij was dus niet geschrokken; hij kon er niets aan doen.

Betekent dat je met fietsen werkt automatisch dat je een perfecte automobilist bent?   
En ik quote je nog maar een keer: 

Hij vertelde me dat hij niet snapte dat de bike-scout lampjes brandde, omdat hij niets aan zag komen. 

...de bike-scout lampjes brandden omdat er een fietser reed. 

[blokdoorn]

Ging best goed met mn chr in druk stadsverkeer goteborg en tal van bochtjes die je niet kent. En ze zien me prima, zweden rijden, ook in de stad, heel veel hoffelijker en voorzichtiger.

[Boyd Maduro]

Het punt waarop ik aangereden werd stond bij het bedrijf bekend als een gevaarlijk punt, hij was dus niet geschrokken; hij kon er niets aan doen.

Doorrijden terwijl je de bike-scout lampjes ziet branden en toch beweren dat je er niets aan kon doen

Hij vertelde me dat hij niet snapte dat de bike-scout lampjes brandde, omdat hij niets aan zag komen. 

...de bike-scout lampjes brandden omdat er een fietser reed. 

da's net als mijn ongeluk vorig jaar, die snapte niet waarom de auto voor hem stopte voor het fietspad. De auto voor je stopte voor het fietspad omdat er een fietser aan kwam

[Niels van der Wal]

De automobilist in kwestie werkte bij een auto garage; een combi met een fietsdomein. Op zijn verzoek fietste ik hier naartoe, zodat het schadeformulier (door de receptioniste) ingevuld kon worden. Er staan zowel fietsen als auto's in de showroom.
Het punt waarop ik aangereden werd stond bij het bedrijf bekend als een gevaarlijk punt, hij was dus niet geschrokken; hij kon er niets aan doen.

Betekent dat je met fietsen werkt automatisch dat je een perfecte automobilist bent?   
En ik quote je nog maar een keer: 

Hij vertelde me dat hij niet snapte dat de bike-scout lampjes brandde, omdat hij niets aan zag komen. 

...de bike-scout lampjes brandden omdat er een fietser reed. 

De garage zat 500 meter verderop; geen afslagen er tussen.
Ik had toch al geschreven dat dit een automobilist was?

Overigens is dit een topic over de carbon-highracer; laten we daarnaar teruggaan.

Niels, low en medium, van der wal

[karimov]

Vrij nieuwe CHR bij de oosterburen te koop. Mooie fiets behalve ... de lak/coating. Is dat een vaker voorkomend probleem, kan me niet herinneren dat ik dit eerder zo heb gezien.

https://www.velomobilforum.de/forum/inde...chr.76960/

[Wim -de roetsende]

Mooie fiets behalve ... de lak/coating. Is dat een vaker voorkomend probleem, kan me niet herinneren dat ik dit eerder zo heb gezien.

Ik heb dit ook nog nooit gezien. Ik vind de prijs, gezien de staat van de lak, vrij hoog.

[blokdoorn]

Oogt alsof de kleding/schoenen van de fietser er tijdens het trappen veel langs schuren. Functioneel is er natuurlijk niets aan de hand.

[Gideonaut]

Lijkt eerder alsof hij zelf heeft geprobeerd om de verf te verwijderen maar uiteindelijk heeft opgegeven, dat zijn geen krassen van vegende kleding of schoenen.

[karimov]

Lijkt eerder alsof hij zelf heeft geprobeerd om de verf te verwijderen maar uiteindelijk heeft opgegeven, dat zijn geen krassen van vegende kleding of schoenen.

Ik kan me zo voorstellen dat je eens checkt hoe makkelijk de coating te verwijderen is nadat je merkt dat de lak begint af te bladderen. Zo deed ik het in het verleden wel eens en dan merk je toch altijd dat die lagen uiteindelijk beter vast zitten dan je oorspronkelijk dacht ...

[karimov]

Niet gegrond en niet geschuurd als verklaring? De beste man staat nu ook open voor een fatsoenlijk bod omdat nog niemand had gereageerd.

'Wie es scheint, ist der Lack ohne Grundierung oder anschleifen des CFK direkt aufgetragen worden. Das CFK ist sonst tadellos, es gab keine Stürze oder andere Beschädigungen'

[ZoefZoef]

Bizar hoor.

Als de lak spontaan afbladdert, bij een fiets van minder dan 2 jaar oud had ik toch even verhaal gaan halen. Zeker als de verkoper zegt dat het frame niet gegrond/geschuurd is.

Nu heb ik geen verstand van lakken/spuiten van carbon frames maar dit had nooit mogen gebeuren naar mijn idee.

Vind de prijs meer dan netjes, ondanks de lakschade. Die fiets is 2 jaar oud, voor dat bedrag worden ook chr's van 10 jaar ouder verkocht en als ik zo kijk is het frame hetzelfde onder het laklaagje. Zou de verkoper nu wel adviseren om te kijken of ie de hele fiets kan ontlakken. Daarna komt er een gewoon chr frame over.

Kostte zo'n gespoten frame meer eigenlijk? Bij de carbon Thys 209 kostte een helemaal blauwe 500 euro meer destijds. Neem aan dat dat op dezelfde wijze wordt gedaan als deze chr. Vermoed gespoten?

[karimov]

Geen gekke prijs idd ALS die lak idd fatsoenlijk te verwijderen is, maar als het geval nog zo nieuw is zou je normaal gesproken eerst nog even bij de leverancier gaan informeren., tenzij je zelf natuurlijk iets te enthousiast bezig bent geweest … Eerder dit jaar zag de fiets er overigens op een foto op het forum bij de buren er nog een stuk beter uit!

Mooi dat dit euvel niet bekend is onder de CHR-rijders. Kan ik ooit met een gerust hart een occasion aanschaffen.

[Wim -de roetsende]

Vind de prijs meer dan netjes, ondanks de lakschade. 

Heet je nu op het Duitse Forum soms 'Liegeradsammler' oftewel 'Ligfietsverzamelaar'?

Die heeft dezelfde mening en jij bent wel een beetje een verzamelaar 

[ZoefZoef]

[quote="Wim -de roetsende" pid='63723' dateline='1748279615'

Heet je nu op het Duitse Forum soms 'Liegeradsammler' oftewel 'Ligfietsverzamelaar'?

Die heeft dezelfde mening en jij bent wel een beetje een verzamelaar  :D ;)
[/quote]

Dat is idd mn huidige account daar.

[Jeroen S]

Ik denk ook dat die fiets ergens een probleempje heeft met de lak. Je ziet ook geen schuurplekken ofzo. Het kan zijn dat de hechting niet goed was, op de een of andere manier. Waardoor weet ik niet, maar dit ziet er niet normaal uit. Roest of oxidatie onder de lak kan het niet zijn. Het lastige is dat de oorzaak onbekend is en daarmee is de oplossing dus ook wat gokken.

[ZoefZoef]

Ik denk ook dat die fiets ergens een probleempje heeft met de lak. Je ziet ook geen schuurplekken ofzo. Het kan zijn dat de hechting niet goed was, op de een of andere manier. Waardoor weet ik niet, maar dit ziet er niet normaal uit. Roest of oxidatie onder de lak kan het niet zijn. Het lastige is dat de oorzaak onbekend is en daarmee is de oplossing dus ook wat gokken.

De lak kun je er altijd wel vanaf schuren. Beginnen met wat grover schuurpapier, daarna steeds fijner schuurpapier naarmate je dichter op het carbon zit.  Misschien is er ook wel een chemisch ontlakmethode, maar dan moet je wel weten wat je doet en zeker weten dat het het onderliggende carbon niet aangetast wordt door het spul dat je ervoor gebruikt. Al met al wel wat werk dus..

Ik heb de verkoper gevraagd waarom dit geen gevalletje garantie is en waarom ie hiermee akkoord gaat. Voor een fiets van die prijs zou zoiets immers nooit mogen zo snel gebeuren.  De verkoper gaf aan lang te hebben moeten wachten op de levering van zn fiets en daarom niet te hebben gereklameerd omdat dat zou betekeken dat ie dan waarschijnlijk lang van de fiets zou moeten afzien. Hem stoorde het niet zo. Op het framezit 5 jar garantie, maar enkel voor de eerste eigenaar.

[Gideonaut]

Carbon frames kan je ook gewoon zandstralen hoor, heb ik ook gedaan met onderdelen van de Waw en Versatile.

[ZoefZoef]

Carbon frames kan je ook gewoon zandstralen hoor, heb ik ook gedaan met onderdelen van de Waw en Versatile.

Een optie waar ik ook al aan dacht maar wel van vermoedde dat het wellicht het onderliggende carbon zou kunnen beschadigen. Maar de kenner zal de juiste druk wel kunnen bepalen waarmee dat kan zonder schade.