Fiets vouwwagens, caravans en fietscampers.

[PlantageBohémien]

Al een paar jaar volg ik op Youtube mensen die voor vakantie en korte trips vouwwagens, caravans en campers zelf bouwen met een fiets als trekpaard, maar steeds vaker met een ligfiets/ trike of quad, meestal met een motor.
Vooral in Duitsland zijn daar veel mensen aktief mee bezig, en ik heb het gevoel dat het steeds meer worden.
Leuk is ook de sociale kant van deze ontwikkeling, men ontmoet elkaar op campings of speciaal opgezette fahrad wohnwagen treffens, om ervaringen uit te wisselen.
Hoe dat in Nederland zich ontwikkeld heb ik niet zo'n zicht op, wel zag ik dat er in Bredelaar een paar weken geleden Nederlanders en ook Duiters op een camping  een weekend ervaringen over hun hobby met elkaar deelden.
Dit kan ook voor ligfietser een interessante ontwikkeling zijn en de navraag naar trikes laten opleven.
Zelf ben ik vorig jaar begonnen met een vouw wagentje, ik had al een aanhangertje op basis van een hutkoffer, 1 m bij 60 cm, waar ik soms grotere dingen mee vervoer.
Daar had ik het idee daar een vouw wagentje van te maken.
Ik heb slechte ervaringen met slapen op de grond in een tentje, dus was de gedachte, een veldbed  dwars voorop monteren, die uitklappen , dertig cm v d grond en een tentdoek rondom wikkelen zodat je droog en comfortabel kunt slapen.
Al een paar weken ben ik er intensief weer mee bezig, en op het tentdoek na is hij klaar, bleek allemaal niet zo eenvoudig als gedacht, de dissel schuif ik uit met en linearmotor, en het dak met 2 linear motors om voldoende hoogte voor het dak te krijen, het veldbed moet zich onafhankelijk kunnen bewegen van het aanhangertje, anders heb je een probleem op ongelijke grond, dat heb ik opgelost met 2 in elkaar gedraaide kogelkoppen.
Al met al weer het nodige werk, maar ik hoop volgende week een nacht te kunnen proefslapen.
Wie weet brengt mijn verhaal anderen op de gedachte aan de slag te gaan? groet huit het Boheemse Woud.

[Veloquest]

in nederland is wild kamperen verboden. Dat zal vast de reden zijn dat mensen hier dus niet zoiets maken.

[Kapitein Bosui]

in nederland is wild kamperen verboden. Dat zal vast de reden zijn dat mensen hier dus niet zoiets maken.

In een ander topic kom ik al een aantal medeleden tegen van een mooie kampeervereniging in dit land. met 20 eigen kampeerterreintjes is dit een prima manier om een mooie fietsvakantie in Nederland te plannen. Zelf ben ik hier ook wel eens een zelfgemaakte fietscaravan tegengekomen.
Met alle andere opties om ergens legaal te kamperen (naast alle stomme grote campings heb je een hele hoop andere minicampings, boerencampings, mensen die hun tuin openstellen via vriendenopdefiets.nl, warmshowers, welcometomygarden etc) denk ik niet dat het feit dat wildkamperen in NL verboden is de reden is dat mensen deze fietscaravans niet zouden maken.

Daarnaast, wildkamperen is in Duitsland ook verboen  En aangezien daar blijkbaar wel een actieve community is, lijkt dit me geen argument.
Uit ervaring lijkt het me zelfs in Duitsland lástiger om een mooie kampeerplek voor een fiets te vinden dan in Nederland, als je de grote camperplaatsen buiten beschouwing laat.

[Veloquest]

ik vond het tijdens mijn vakantie in duitsland juist veel makkelijker om mooie plekken te vinden. Maar zelf zet ik toch ook liever een tent op dan een hele caravan bouwen en meeslepen.

[Hardloper]

Iemand vertelde mij dat haar buurman een ligfiets / velomobiel heeft omgebouwd tot camper achtige iets. Ik heb het niet gezien. Dus ik weet niet precies hoe en wat. Dus dit zou passen binnen je thema. Maar volg je ook die Hongaar met QV en eerst een Quest en nu de B4M?

[blokdoorn]

Ik vind echt verbazingwekkend dat mensen zon zwaar groot ding achter je fiets aantrekkelijk vinden… Mn lichtgewicht tipitentje staat in 5 minuten en in nog eens 5 minuten is mn matje opgeblazen waarop ik lekkerder slaap dan thuis.

[Hardloper]

Ik vind echt verbazingwekkend dat mensen zon zwaar groot ding achter je fiets aantrekkelijk vinden… Mn lichtgewicht tipitentje staat in 5 minuten en in nog eens 5 minuten is mn matje opgeblazen waarop ik lekkerder slaap dan thuis.

Waarom leg je die dan niet gewoon in je slaapkamer zo'n matje?

[PlantageBohémien]

Ik vind echt verbazingwekkend dat mensen zon zwaar groot ding achter je fiets aantrekkelijk vinden… Mn lichtgewicht tipitentje staat in 5 minuten en in nog eens 5 minuten is mn matje opgeblazen waarop ik lekkerder slaap dan thuis.

Dat is de uitdaging iets te bouwen wat niet teveel weegt en niet onnodig groot is en je hebt toch plaats nodig om kleren, wat eten / drinken , slaapzak, gaskoker. etc mee te nemen, hier zie ik ook vaak fietsers langskomen, de fiets voor en achter behangen met tassen, ik zie dat niet als een betere oplossing, mijn karretje heeft luchtvering, daar merk je niets van als je daarmee onderweg bent.
Zoals overal heb je ook mensen die overdrijven, caravans bouwen van over 100 kg, dan moeten er weer remmen op of een extra motor om een berg hoog te komen, zover moet je niet gaan, het idee eenvoudig houden.

---

Iemand vertelde mij dat haar buurman een ligfiets / velomobiel heeft omgebouwd tot camper achtige iets. Ik heb het niet gezien. Dus ik weet niet precies hoe en wat. Dus dit zou passen binnen je thema. Maar volg je ook die Hongaar met QV en eerst een Quest en nu de B4M?

Heb ik niet gezien, maar er staan inmiddels zoveel videos op Youtube, ik kijk zoveel mogelijk wat voor mij interessant is, of ik oplossingen kan vinden voor problemen die ik tegenkom.

[blokdoorn]

Ik heb toch liever echt geen karretje achter mn fiets hangen als ik een berg op fiets, door kleine kinderen vaak ervaren dat hetzelfde gewicht op je fiets veel fijner klimt dan in een kar achter je. En inderdaad, als je ziet wat velen allemaal meesjouwen…. Zonder kleine kinderen zijn een setje achtertassen al afdoende.

[PlantageBohémien]

in nederland is wild kamperen verboden. Dat zal vast de reden zijn dat mensen hier dus niet zoiets maken.

In een ander topic kom ik al een aantal medeleden tegen van een mooie kampeervereniging in dit land. met 20 eigen kampeerterreintjes is dit een prima manier om een mooie fietsvakantie in Nederland te plannen. Zelf ben ik hier ook wel eens een zelfgemaakte fietscaravan tegengekomen.
Met alle andere opties om ergens legaal te kamperen (naast alle stomme grote campings heb je een hele hoop andere minicampings, boerencampings, mensen die hun tuin openstellen via vriendenopdefiets.nl, warmshowers, welcometomygarden etc) denk ik niet dat het feit dat wildkamperen in NL verboden is de reden is dat mensen deze fietscaravans niet zouden maken.

Daarnaast, wildkamperen is in Duitsland ook verboen  En aangezien daar blijkbaar wel een actieve community is, lijkt dit me geen argument.
Uit ervaring lijkt het me zelfs in Duitsland lástiger om een mooie kampeerplek voor een fiets te vinden dan in Nederland, als je de grote camperplaatsen buiten beschouwing laat.

In Beieren zijn natuur kampeerplaatsen waar je  vantevoren moet  aanmelden, daar kun je op een simpele manier overnachten, hier over de grens weet ik er ook een, overigens, de voorwaarden voor kamperen zijn in Duitsland per deelstaat geregeld, dat kan erg verschillen.

[Jeroen S]

Ik kijk inderdaad ook wel eens op het youtube kanaal van Enduro Rene en sommige andere bouwprojecten. Vaak wordt het inderdaad te zwaar, of doen mensen dingen die niet zo heel verstandig zijn. Mooi voorbeeld daarvan vond ik iemand die de hele bodem van zijn caravan in rastertjes van 4x4x4 cm opgedeeld heeft en dan heel veel stukjes triplex uitzagen/inzagen zodat dat de stripjes van boven in de stripjes van onder passen, met dan nog een heel stel lijmnaadjes en dan een heleboel vierkantjes van 4x4 xps isolatiemateriaal uitzagen... En die er weer inplakken, met lijm.
Neem gewoon een 4 sm plaat xps en lijm er aan twee kanten een plaat triplex op. Meer dan stijf genoeg.

Ik ben ook meer de minimalistische kampeerder. Tarp, grondzeiltje en 7 cm geisoleerd luchtbed, ben ik weer gelukkig. Weegt ongeveer 3 kilo bij elkaar, iets minder nog. Hoe minder hoe beter het loopt.

In verschillende episodes heb ik Rene zien worstelen met o.a. een klein dijkje, de E bike kwam de 3 meter steiging over onverhard terrein niet op met het gewicht erachter. Ook afbrekende dissels, kapotte motoren, ondanks zijn toch wat naieve optimisme gaat er steeds weer iets kapot. Wat mij gezien de belasting niet echt verbaast.

[Coen__]

Daarnaast, wildkamperen is in Duitsland ook verboden   En aangezien daar blijkbaar wel een actieve community is, lijkt dit me geen argument.

Als ik door Duitsland fiets heb ik tocht wel het idee dat er heel wat meer plekjes zijn waar je dat ongestuurd kunt doen dan in Nederland. De ten opzichte van Nederland halve bevolkingsdichtheid en 1/5e veedichtheid (ofzo) zal wel meehelpen..

---

Neem gewoon een 4 sm plaat xps en lijm er aan twee kanten een plaat triplex op. Meer dan stijf genoeg.

Doe nog een houten raamwerk rondom en een laagje aluminium van 0,3mm in de huid en voila; Alutherm deurplaat. 

[PlantageBohémien]

Ik  kijk inderdaad ook wel eens op het youtube kanaal van Enduro Rene en sommige andere bouwprojecten. Vaak wordt het inderdaad te zwaar, of doen mensen dingen die niet zo heel verstandig zijn. Mooi voorbeeld daarvan vond ik iemand die de hele bodem van zijn caravan in rastertjes van 4x4x4 cm opgedeeld heeft en dan heel veel stukjes triplex uitzagen/inzagen zodat dat de stripjes van boven in de stripjes van onder passen, met dan nog een heel stel lijmnaadjes en dan een heleboel vierkantjes van 4x4 xps isolatiemateriaal uitzagen... En die er weer inplakken, met lijm. 
Neem gewoon een 4 sm plaat xps en lijm er aan twee kanten een plaat triplex op. Meer dan stijf genoeg.

Ik ben ook meer de minimalistische kampeerder. Tarp, grondzeiltje en 7 cm geisoleerd luchtbed, ben ik weer gelukkig. Weegt ongeveer 3 kilo bij elkaar, iets minder nog. Hoe minder hoe beter het loopt.

In verschillende episodes heb ik Rene zien worstelen met o.a. een klein dijkje, de E bike kwam de 3 meter steiging over onverhard terrein niet op met het gewicht erachter. Ook afbrekende dissels, kapotte motoren, ondanks zijn toch wat naieve optimisme gaat er steeds weer iets kapot. Wat mij gezien de belasting niet echt verbaast.

Die René is fiets kampeerder van beroep, hij leeft een groot deel v h jaar in zijn camper, moet steeds weer wat  nieuws bedenken om kijkers te trekken op zijn kanaal en om geld te verdienen, soms is hij een maand onderweg, dat is niet wat ik voor ogen heb, wat ik wel zie is dat mensen met een fiets caravan ook bij slecht weer doorgaan omdat ze beter beschermt zijn, mensen met een tentje breken vaak de vakantie af, zeker in de bergen waar de nachten kouder zijn.

[blokdoorn]

Ik neem dan een hut, in scandinavie hebben veel campings die, of anders een hotel, en heb geleerd dat het verstandig is dat na heel veel slecht weer 1 nachtje comfort veel kan betekenen om weer lekker verder te gaan.

Overigens in noord duitsland zijn ook wat plekjes waar wildkamperen mag.

Het creatief knutselen aan zon fietscaravan-achtig-ding vind ik wel heel sympathiek, maar het lijkt me toch echt heel onpraktisch.

[Jeroen S]

Ik vind het ook mooi om de oplossingen te zien die ze bedenken, maar ik zie ook de problemen die je onvermijdelijk bij al dat extra gewicht krijgt. Da's niet alleen voor de kijkcijfers volgens mij. Met een velomobiel kun je ook bij wat minder weer nog prima fietskamperen omdat je het overdag gegarandeerd weer warm krijgt.

In Duitsland zijn de regels per Bundesland weer anders voor het wildkamperen. Overigens mag je bijna nergens in een tent kamperen, een gesloten verblijf. Bivakkeren mag dan vaak weer wel. En uitrusten (erhohlung) staat zelfs in het Bundeswaldgesetz. Dus misschien is Rene niet aan het kamperen maar alleen een beetje aan het uitrusten...

Ook zijn in heel veel Bundeslander de bossen na zonsondergang nog toegankelijk. Ook daarin weer uitzonderingen. Net als "Die freie Landschaft ausserhalb der Nutzungszeit" Volgens mij wordt daarmee het open veld bedoeld, buiten de tijd dat het gebruikt wordt. Dus wel als de mais eraf is maar niet als die er nog op staat.

Voor de belangstellenden hier een korte uitleg van Ben Tuxen, https://www.youtube.com/watch?v=fCHN7kceIJo
In deze rij kun je het Waldbesuchrecht nach Bundesländer terug vinden. https://www.youtube.com/playlist?list=PL...dZiSHtJ7zj
Ben is geen jurist maar ook niet bepaald iemand onzorgvuldig en kort door de bocht gaat, als hij iets publiceert. Ik heb redelijk veel vertrouwen in zijn kijk op de situatie. (overigens wel allemaal Duitstalig maar volgens mij wel te ondertitelen)

In Nederland mag je na zonsondergang zo ongeveer nergens nog het bos in. Verder is Nederland ook wel erg dicht bevolkt en zijn er ook geen gedoogregels voor het wildkamperen. Op plekken waar het wel erg extreem wordt zal er best beboet worden, langs de Zeeuwse kust ofzo. De bedragen in Nederland zijn best wel heel fors als je na zonsondergang in een bos betrapt wordt. Maar ik heb nog nooit iemand gesproken, of gelezen van iemand die daadwerkelijk beboet is.

Ik denk dan maar aan het Duitse spreek woord, wo kein Klager, da kein Richter. ( als er geen klager is, is er ook geen rechter)

[Roepers]

Dat argument van het bevolkingsdichtheid gaat maar gedeeltelijk op. Noordrijn-Westfalen is even dicht bevolkt als Nederland. Het is een kwestie van geschiedenis en hoe zich het particulier grondbezit zich ontwikkeld heeft. De nadruk op bestrijding van landloperij en dergelijke.
Maar wel interessant die verschillen in wetgeving op dit punt en dat erin Duitsland op papier meer mogelijk is.

Groet,

Marco

[Jeroen S]

In Nordrheinwestfalen kom ik ook wel eens, is maar een kilometertje fietsen.

Bundeswaldgesetz paragraaf 14 (1) https://www.gesetze-im-internet.de/bwald...70975.html

Misschien heeft het wel wat met historie, met de kijk van de wetgever te maken. In ieder geval lijken ze in Duitsland te begrijpen dat een verblijf in het bos goed voor je is. Dat vind ik een mooi uitgangspunt.

We dwalen behoorlijk af, maar ook wel goed om te weten dat de Jachtwetgeving in Duitsland ook wat anders is als in Nederland en dat er vaak veel plekken in het bos te vinden zijn waar een jager zich zou kunnen ophouden. Hochsitze, van die stoeltjes of hutjes, vaak wat hoger in het bos of aan de bosrand.

Die heren met hun caravans hebben natuurlijk alles bij om een prettig en kort verblijf mogelijk te maken, ook zijn ze natuurlijk heel snel weer weg met die dingetjes. Veel opruimen en inpakken lijkt me niet nodig.

[datakneder]

In Nederland mag je na zonsondergang zo ongeveer nergens nog het bos in.

Nog steeds een rare regel. Bij de uiterwaarden in Wageningen staan heel veel van die bordjes verboden toegang na zonsondergang. De jongeren, incusief mijn kinderen, leg ik elke keer uit dat dan de toegang verboden is (handeling), maar het aanwezig zijn (toestand) wel. Dus kom je voor zonsondergang de uiterwaarden in, mag je zo lang blijven als je wilt.

[PlantageBohémien]

In Duitsland is een regel dat wanneer je met je auto onderweg bent en je vermoeit raakt en daardoor een veilige deelname aan het verkeer in gevaar zou kunnen komen, je mag uitrusten in je voertuig, de beste manier van uitrusten is slapen, daarom wordt er ook op veel openbare parkeerplaatsen geslapen.
Wat niet mag is, stoelen buiten zetten en buiten gaan zitten, dat is kamperen
Van deze regel maken die fiets caravan liefhebbers ook gebruik, ze slapen in een gesloten voertuig, om wanneer men weer wakker is verder te fietsen, je mag dus niet langdurig op dezelfde plek staan.
Zelfs aanhangertjes met daarop een soort uitklapbare tent word als een voertuig gezien, moet wel aan wettelijke eisen voldoen, achterlicht, driehoek reflector.
Er worden bijna geen bekeuringen uitgedeeld, en dat is waarom er steeds meer aanhangers van deze vorm van recreatie komen.
In een paar reacties word vermeld dat het niet uitmaakt, tent of fietscaravan, in Duitsland is dat niet zo, zodra je een tent opzet val je onder de kampeerwet, dat begint direct met dat kamperen in nationaalparken verboden is tenzij op uitgewezen plekken, en pasop, politie houd daar een oog op, minimum boete is 100 €  max 500 € wanneer je bijv rommel achterlaat.
Dan is kamperen op partikulier terrein alleen toegelaten met toestemming v d grond eigenaar, voor een toerist moeilijk uit te zoeken, veel bos is nog in bezit v d staat, maar die wordt ook hier gezien als partikulier grond eigenaar, dus dan blijft er niet veel over.
Dan heb je nog te maken met de jachtwet, je mag wildlevende dieren niet storen, en jagers hebben het niet zo op kampeerders, en hebben de wet aan hun kant.
Dus wie wildkamperen wil kan beter een ander land opzoeken, bijv Tsjechië, ander verhaal