Milan 4.2

[Jeroen S]

Herkenbaar dat inpakken. Het valt me bij mijn Milan op dat de achterste kettingrol best een beetje hoog zit, de ketting loopt boven de bodem, alleen de onbelaste gaat door de tunnel, de belaste gaat omhoog. Op het oog ook wel zo ongeveer op de plek waar jij de rol hebt geprobeerd.

[Arend-Jan]

kon het kettingwieltje niet in het swingarm geplaatst worden? zou een berg ruimte besparen :p

Kettingwiel in de achtervork?
Ik wil dat de ketting over de bodem van de fiets loopt, in de geul die daarvoor gemaakt is. Dan kunnen de stoelen namelijk op de bodem.
Als het wiel in de brug zit, wil je nog steeds wel iets van materiaal ook onderlangs dat wieltje, lijkt me. Dat verplaatst de ketting dan dus ook weer iets omhoog.
Vind het trouwens wel een ruig idee, kettingwiel vastmaken aan de brug.. 
Maar dan loopt de kettinglijn wel erg ver onder het draaipunt... en trek je de fiets dus juist omhoog uit de vering als je hard trapt.

Maar wat een lef! Hop zaag erin, geen idee of het werkt, gaan we zien  

 hoe moeilijk kan het zijn?  Gewoon doen, anders leer je nooit wat 

---

Herkenbaar dat inpakken. Het valt me bij mijn Milan op dat de achterste kettingrol best een beetje hoog zit, de ketting loopt boven de bodem, alleen de onbelaste gaat door de tunnel, de belaste gaat omhoog. Op het oog ook wel zo ongeveer op de plek waar jij de rol hebt geprobeerd.

De GT die ik had was een MK4/5, die had een heel dom ontwerp enkelzijdige achterbrug; dit model

Dan moet de ketting best hoog boven het draaipunt lopen, wat ervoor zorgt dat ik de fiets in de vering trok als ik hard aanzette.

Die hoge kettinglijn maakt dat zo'n geleidewieltje dan ook ver naar voren moet zitten.
Of niet dus, maar dan loopt de ketting inderdaad niet laag over de bodem.

[Wim -de roetsende]

 hoe moeilijk kan het zijn?  Gewoon doen, anders leer je nooit wat 

---

De GT die ik had was een MK4/5, die had een heel dom ontwerp enkelzijdige achterbrug

Bovenste opmerking ben ik het helemaal mee eens, maar enige voorkennis van materialen en hoe daarmee om te gaan is wel een voorwaarde lijkt mij.


De onderste opmerking vind ik duidelijk typerend voor iemand met kennis van zaken.

Ik zie gewoon een enkelzijdige achterbrug. Er is geen moment dat ik daaraan de kwalificatie 'dom ontwerp' zou koppelen 

[Jeroen S]

Tja, dan krijg je een deinende achterkant. In verband met datzelfde probleem heeft al eens een Duitser een tweede kettingrol in z'n Quest gebouwd door twee alu beugels op de alu achterbrug vast te zetten.

[365cycle]

De GT die ik had was een MK4/5, die had een heel dom ontwerp enkelzijdige achterbrug; dit model

Jij had een Mk5, met de luchtbalg, maar volgens mij later met modificaties naar Mk6. Ik had een "echte" Mk6 (jaartje jonger), iets zwaarder gebouwd en met de achterbrug van de DF. De Mk7 had de rib op de bodem verder naar achteren, waardoor 2.00m in een GT passen geen fabel meer was (want Ymte paste echt niet in de metallic groen/witte demo die zij hadden en ook niet in mijn Mk6). Voor mij had Henning de plaatsing van de stoel (die tandjes op de grond) al verzet, een stukje naar achteren. Mijn stoel steunde dus behalve op die steuntjes ook op de verstevigingsrib, en als ik m'n knieen op de verkeerde plek had over een drempel heen stootte ik ze hard tegen de rand van het instapgat (waar de klep scharniert).
Jens heeft die informatie via Henning meegenomen naar Eggert, en daarom heeft de Buelk geen recht scharnierpunt, maar die halve maan vorm waardoor er meer ruimte is voor lange benen

[Arend-Jan]

Ok, ben weer mooi wat opgeschoten.
Heb de achterbrug opnieuw in de fiets gehad, om de verlaagde kettinglijn te checken met de nieuwe kettingrol-positie.

En omdat ik nu wist hoe hoog de kettingtunnel moest worden, kon ik die nu verder afmaken.


En weer twee glimmende delen gefreesd; deze gaan de achterste kettingrol op zijn plek houden

Meer foto's hier

[Jeroen S]

De echte ketting is wel een stukje groter als je touwtje, dat scheelt een stuk.

Hoe ga je die kettingrolhouder bevestigen? Ook vastbouten door de bodem heen?

[Arend-Jan]

Nee, die ga ik erin lijmen/lamineren. En krijgt zijwaartse verribbing richting de achterbrug-montageplaten, daar zijn die slotgaten voor; daar steek ik een schuimkern in (de vlakke achterkant van die alu delen heeft inmiddels al een laagje glas erover).

Er gaan dus stroken carbon (UD) door die slotgaten heen, met de vezels in de lengterichting van de ribben, dus loodrecht op deze platen. En dan vlak tegen de achterkant van de platen. En vanaf de platen omlaag tegen de bodem van de body.

Dat erin lijmen moet dus wel goed, want de afstand tot de brug (en de diameter van het wiel; er komt een grote 100mm rol in) bepaalt hoe hoog de ketting in de tunnel zit. En dat moet zowel onbelast als maximaal belast kloppen. Dus de precieze, definitieve plek bepalen doe ik met een stuk ketting, geen touwtje

Ik realiseer me nu dat ik zelfs een nog iets grotere rol had kunnen kiezen/maken.. Maar deze 23 tands versie is volgens mij al erg goed/groot. Zelfs in de Snoek zitten kleinere...

Heeft iemand ooit metingen gezien van de invloed van het aantal tanden/de diameter dat zo'n rolletje heeft? Dit zal een typisch voorbeeld zijn van 'de wet van verminderde meeropbrengst'. Als je ven een kleine rol naar een vrij grote gaat is het wellicht goed meetbaar. Maar van een al-best-grote naar een joekel brengt een minimaal verschil denk ik.

Wat zit er eigenlijk standaard achterin een DF? Ik weet wel dat Daniël Fenn wat fietsen (Alpha 7's?) gemaakt heeft met écht grote idlers erin.. dus hij gelooft er blijkbaar in.

[datakneder]

Heeft iemand ooit metingen gezien van de invloed van het aantal tanden/de diameter dat zo'n rolletje heeft? 

Geen metingen, maar wel er over nagedacht en een mentaal model gemaakt. Het gaat mijns inziens om de hoek die de ketting maakt en de groote van de idler. Om de hoek te maken moet de ketting 'buigen' en dat levert wrijving op. Omdat de losse schakels niet buigen, wordt de totale hoek opgedeeld in een aantal kleine hoekjes die de schakels onderling maken. Je moet dus weten hoeveel tanden contact hebben met de ketting en de totale hoek. Door die te delen weet je welke hoek elke schakel maximaal heeft. Hoe kleiner de hoek, des te minder de weerstand. Dus ga je van een tandwiel met drie tandjes contact naar een met negen, zou je theoretisch 3x minder weerstand hebben. Maar je moet ook rekenen met het feit dat een grotere idler ook een grotere totaalhoek heeft.  Dat is slechts een grove schatting, want er is ook weerstand bij het eerste en laatste contact tussen ketting en idler en vast ook nog wat andere effecten die invloed hebben.

[Arend-Jan]

Ja, dat is een (vind ik) vrij duidelijk verhaal.
De vraag is hoeveel het uitmaakt, en hoe die curve eruit ziet; tot wanneer vergroten zin heeft, dat bedoelde ik.