Tips voor een beginner? qua aankoop etc.

[Boyd Maduro]

Edit: ah, had de reactie van Wim nog niet gezien. Heeft volgens mij dezelfde strekking, anders verwoord.

De manier van fietsen maakt natuurlijk ook wel een groot verschil.
Voorbeeld: vorige week met mijn buren (die een stuk minder fietsen) met de fiets een weekendje wezen kamperen.
Heenweg was met z'n vieren, gezellig, rustig aan, "relaxed". resultaat: gemiddeld 1.8W/kg 72rpm
Terugweg was met z'n tweeën, kop over kop tegen de wind in. Resultaat: gemiddeld 3.2W/kg 86rpm

Duidelijk en makkelijk meetbaar verschil zijn natuurlijk de pure Watts maar ook de manier van fietsen maakt erg veel verschil. ontzettend kort door de bocht zou je kunnen zeggen "relaxed" touren vs functioneel doortrappen. Willeke zal meer in de eerste categorie zitten 365 meer in de tweede. (Relaxed staat zeer bewust tussen aanhalingstekens)

Wil je sneller, harder, verder, "duurzamer", fietsen dan is oefenen op een wat hoger cadans een idee. Rij je bij wijze van standaard 25-30km/h met wattages veelal rond/onder de 100W (uitgaande van een velomobiel) dan gaat een hoger cadans gewoon niet zo veel doen (behalve ongemakkelijk voelen).

[Arend-Jan]

Als je alleen maar 'normaal' op een bukfiets hebt gereden heb je geen hogere cadans nodig, sterker nog: Je stuitert waarschijnlijk van je trappers af als je >90 probeert te halen, dus waarom zou je.

Wat overigens ook het 'commentaar' is van Zwift tijdens (hoge) cadanstrainingen: Als je begint te stuiteren (in het zadel), ga dan een paar slagen terug tot je weer rustig in het zadel zit. Zoals met wel meer zaken, rustig aan bij het opbouwen.

Als je 'stuitert' op het zadel (van een rechtopfiets) of schudt op de stoel van je ligfiets dan rij niet met een te hoge cadans, dan is je traptechniek/coördinatie gewoon onvoldoende voor de cadans die je draait. Je moet blijven draaien, en niet als een soort mitrailleur alleen maar korte pulsen afvuren

Soepel een hoge cadans rijden moet je leren, dat moet iedereen leren. NB: ik schrijf moet, maar bedoel dat niet dwingend alsof iedereen dat verplicht moet leren, ik bedoel dat niemand geboren wordt met die vaardigheid. Ik heb weleens gelezen dat iedereen begint te fietsen met een lage cadans omdat dat dan meer lijkt op lopen (wandelen, niet hardlopen). Soepel een hoge cadans draaien leer je alleen door er gericht mee te oefenen.

Ik weet nog goed dat ik als 11-jarige een oude Peugeot racefiets van mijn buurjongen kreeg, en ik reed altijd een overal op het 53 blad, ook al ging ik 15 per uur. Dat vond ik fijn voelen, die weerstand. Nooit last van knieën gehad, maar ja ik was 11...
Naarmate ik ouder werd ging de cadans 'vanzelf' omhoog. Waarom? Omdat ik best een fanatiek mannetje ben (joh..) en gewoon merkte dat als ik zwaar trapte mijn benen eerder verzuurden, terwijl ik dan nog veel hart- en longcapaciteit over had. Als ik licht trapte met hoge cadans waren mijn benen niet meer de beperkende factor. Ik was al gewend dit goed te kunnen voelen omdat ik lang en veel hardgelopen heb (en had daardoor juist al goed getrainde longen en een flink hart).

Morgen word ik 42, en inmiddels moet ik wél oppassen voor mijn knieën (en rug!); trap ik lang een relatief hoog vermogen dan gaan mijn knieën en rug protesteren. Met korte cranks geldt dit overigens nog meer dan met lange cranks, want dat is simpele natuurkunde: bij gelijk vermogen en gelijke cadans moet je met korte cranks harder duwen. Maar een hogere cadans draaien is met korte cranks gelukkig wel weer makkelijker dan met lange. Je stuitert/schudt minder snel, want bij gelijke cadans is de beweging van je voeten en benen gewoon minder snel (de snelheid dus, niet de cadans). 

Voor mij varieert cadans ook sterk met inspanning. Bij een rustige toer kan het ~75-80 gemiddeld zijn. Bij een 45 minuten criterium (wedstrijd) kan het 110 gemiddeld zijn. In een kort sprintje 150+

Afgelopen zaterdag (tijdens een lange toertocht) kreeg ik opnieuw te horen dat ik opvallend stil lig in mijn fiets, dat je van buitenaf eigenlijk niet/amper kan zien wat mijn cadans is, terwijl je dat bij anderen vaak wel kan zien. Dan 'kwispelt' de staart van de velomobiel in hetzelfde tempo als de cadans van de rijder. Of je ziet het hoofd van de rijder op- en neer gaan (of links en rechts). Bij mij zie je dat alleen als ik kortstondig écht mijn best doe. Ook dit heeft te maken met techniek/coördinatie en dus met training en aandacht.

[LigfietsWilsum]

Vanochtend in de fiets zat ik wat te brainstormen over dit alles, en of ik dat niet in wat getallen in een spreadsheet kon vatten. Maar toen kwam ik meteen op de grote onbekende: hoe is de kracht op de trappers verdeeld gedurende het rondje dat je voeten maken?
Stel als je extreem keurig rond weet te trappen, dan zou het koppel overal constant zijn. Da's makkelijk rekenen.
Maar in de praktijk duw ik slechts vooruit, dus dan zou er alleen maar een koppel zijn op de voorwaartse beweging, en dat is dan ook nog met een sinusachtige curve.
Heeft iemand van jullie een powermeter waarmee je dat koppel kan zien afhankelijk ven de trapperpositie (hoek)?

[365cycle]

Met vrijwel alle power meters aan Garmin connect kan je dat precies zien.

[Bianca F]

Gisteren op de binnenfiets deed ik een training op cadans. Ik moest rond de 90, dat is voor mij echt hoog, ik trap liever onder de 70. Maar ook het 'rond trappen' kwam tijdens de trainingsserie aan bod. Daardoor bedacht ik me: ik kan me voorstellen dat een hogere cadans, en dus minder druk op de trappers, beter werkt als je goed rond trapt. De meeste amateursporters trappen helemaal niet rond, maar alleen vooruit. Dan moet je je kracht in die halve, of misschien zelfs derde slag stoppen. En dan is de energie om zo vaak mogelijk die tweederde nutteloze slag te draaien verspild.

[LigfietsWilsum]

Met vrijwel alle power meters aan Garmin connect kan je dat precies zien.

Grafiekje/plaatje/tabel?

[Hardloper]

Met vrijwel alle power meters aan Garmin connect kan je dat precies zien.

Grafiekje/plaatje/tabel?

Ik denk dat er dit wordt bedoelt (De onderste 2 grafieken):


En ook dit kun je zien:

[LigfietsWilsum]

Met vrijwel alle power meters aan Garmin connect kan je dat precies zien.

Grafiekje/plaatje/tabel?

Ik denk dat er dit wordt bedoelt (De onderste 2 grafieken):

Nee, ik zoek een grafiek van 0-360 graden, met daarin de kracht die door links en rechts wordt uigeoefend.

[Hardloper]

Met vrijwel alle power meters aan Garmin connect kan je dat precies zien.

Grafiekje/plaatje/tabel?

Ik denk dat er dit wordt bedoelt (De onderste 2 grafieken):

Nee, ik zoek een grafiek van 0-360 graden, met daarin de kracht die door links en rechts wordt uigeoefend.

Andere grafieken heb ik toch niet. Maar voor mensen die willen weten wat je nu precies ziet in de grafieken:
Vermogensfase (VF) | Fietsdynamica | Garmin Data & Analyses

[Hoekie]

In Garmin Connect onder "Fietsdynamica"

[Hardloper]

In Garmin Connect onder "Fietsdynamica"

Dit is toch eigenlijk begin en eind van de gemiddelde vermogensfase uitgezet in dit plaatje?

[LigfietsWilsum]

In Garmin Connect onder "Fietsdynamica"

Dit is toch eigenlijk begin en eind van de gemiddelde vermogensfase uitgezet in dit plaatje?

Maar ik wil dus niet het begin of eind weten, maar de exacte getallen op elke hoek.
Idealiter trap je helemaal perfect rond, en is er geen begin of eind, of hooguit wat kleine fluctuaties.

[Hoekie]

Maar ik wil dus niet het begin of eind weten, maar de exacte getallen op elke hoek.
Idealiter trap je helemaal perfect rond, en is er geen begin of eind, of hooguit wat kleine fluctuaties.

Maar dan wil je vast ook weten voor hoe lang. Voor 5 sec trap ik bijvoorbeeld (links en rechts) helemaal mooi rond. Bij 5m niet.

[Jeroen S]

Er zijn mensen die denken dat ze ook aan de pedalen trekken maar sinds je dat ook precies kan meten wordt duidelijk dat er niet of nauwelijks kracht wordt overgebracht in dat terughalende deel van de trapbeweging.

[Niels van der Wal]

Er zijn mensen die denken dat ze ook aan de pedalen trekken maar sinds je dat ook precies kan meten wordt duidelijk dat er niet of nauwelijks kracht wordt overgebracht in dat terughalende deel van de trapbeweging.

Het zijn ook andere spieren en deze zijn veel minder sterk.
Je kan ze wel trainen :-)

Niels, rondje, van der Wal

[melle z]

En dan is de energie om zo vaak mogelijk die tweederde nutteloze slag te draaien verspild.

Ik ben benieuwd wat er dan met die 'verspilde' energie gebeurt.

[Frutsel]

En dan is de energie om zo vaak mogelijk die tweederde nutteloze slag te draaien verspild.

Ik ben benieuwd wat er dan met die 'verspilde' energie gebeurt.

Die wordt omgezet in warmte

[Niels van der Wal]

En dan is de energie om zo vaak mogelijk die tweederde nutteloze slag te draaien verspild.

Ik ben benieuwd wat er dan met die 'verspilde' energie gebeurt.

Die wordt omgezet in warmte

Een menselijk aangedreven kachel

Niels, HHV, van der Wal

[365cycle]

Er zijn mensen die denken dat ze ook aan de pedalen trekken maar sinds je dat ook precies kan meten wordt duidelijk dat er niet of nauwelijks kracht wordt overgebracht in dat terughalende deel van de trapbeweging.

Zoals Niels al zegt; het is moeilijker om dan kracht te leveren, maar het kan wel degelijk. Ik doe het vaak bij wegrijden (dus lage cadans, om vlotter op gang te komen). Verder alleen wanneer m'n voeten wat oncomfortabel in m'n schoenen zitten (na 150-200 km heb ik dat weleens, de afwisseling helpt), en wanneer ik sprint. Bij een maximale sprint trap ik zo'n 300 a 400W extra door in de teruggaande slag ook te trekken.

Een menselijk aangedreven kachel

Niels, HHV, van der Wal

Human Heated Vehicle, dat is een leuke Klopt ook echt wel voor mijn velomobiel. We zijn maar 25% efficiënt, met een FTP van 333W heb je dus een kilowatt kachel in je fiets.

Ik ben er eens even op gaan rekenen, want ik wilde eigenlijk weten in hoeverre de meting die ik ooit gedaan heb ook echt klopt.
Heb m'n Tuna ingeschat op 250 liter inhoud, starttemperatuur 0 graden, met toerkap snelheid 16 m/s (~58 km/h), niet onrealistisch bij 333W op een winterproof bandensetup.
Rekening gehouden met een toerkap die de afvoer van alle lucht goed aankan zorgt dat voor een temperatuurstijging van tussen de 8 en 11 graden in de fiets

In de Bülk kwam ik inderdaad op ongeveer 10 graden stijging bij stevig rijden zo rond het vriespunt. De boom van de Bülk is dikker, maar er zit een dode pijp aan (daarom vond ik de Tuna makkelijker rekenen) en de invoer is wat kleiner, dus dat die er dicht bij zit verbaast me niet.

[melle z]

Die wordt omgezet in warmte

Het lijkt mij dat het niet uitmaakt hoe bewegingsenergie van mens op fiets overgebracht wordt, de efficiëntie van de fiets is immers een gegeven (als je omgevingsfactoren als wisselend wegdek en wind even vergeet).* Ik kan me wel goed voorstellen dat het door de anatomie van het menselijk lichaam makkelijker is om kracht te zetten door met je voeten te duwen dan te trekken, maar dat zou betekenen dat je trekkend minder vermogen kunt leveren dan duwend, niet dat er bij trekken meer trapenergie in warmte wordt omgezet. Ik begrijp dan ook niet hoe je door te duwen en te trekken tegelijk meer vermogen zou kunnen leveren dan alleen duwend. Ik ben bepaald geen natuurkundige en mijn kennis van biomechanica en sportfysiologie is ook erg beperkt, dus wellicht maak ik een denkfout?

*Daarom zijn gecombineerde trap/ handbikes ook geen succes, de beperking zit in het vermogen dat een berijder kan leveren. Gezonde benen kunnen dat vermogen prima alleen op de fiets overbrengen en dubbele aandrijving (onderdeel van de machine dus) vreet efficiëntie.

[Niels van der Wal]

[quote="Frutsel" pid='74607' dateline='1776930070']Die wordt omgezet in warmte

Ik ben bepaald geen natuurkundige en mijn kennis van biomechanica en sportfysiologie is ook erg beperkt, dus wellicht maak ik een denkfout?

Tja, de wet van behoud van energie is een natuurkundig principe :-)

Niels, e=mc2, van der Wal

[Roepers]

Op koude dagen met ijzige wind zoals we deze winter hebben gehad, is die warmte van binnenuit op een (lig)fiets geweldig. En dan kom je op het fietspad alleen maar mensen op scootertjes tegen. Ik dacht dan: "Hoe koud moet dat wel niet zijn!"

Groet,

Marco

[melle z]

Tja, de wet van behoud van energie is een natuurkundig principe :-)

Wellicht kun je mij ook uitleggen wat er al dan niet klopt van mijn redenatie?

[Frutsel]

Die wordt omgezet in warmte

Het lijkt mij dat het niet uitmaakt hoe bewegingsenergie van mens op fiets overgebracht wordt, de efficiëntie van de fiets is immers een gegeven (als je omgevingsfactoren als wisselend wegdek en wind even vergeet).* Ik kan me wel goed voorstellen dat het door de anatomie van het menselijk lichaam makkelijker is om kracht te zetten door met je voeten te duwen dan te trekken, maar dat zou betekenen dat je trekkend minder vermogen kunt leveren dan duwend, niet dat er bij trekken meer trapenergie in warmte wordt omgezet. Ik begrijp dan ook niet hoe je door te duwen en te trekken tegelijk meer vermogen zou kunnen leveren dan alleen duwend. Ik ben bepaald geen natuurkundige en mijn kennis van biomechanica en sportfysiologie is ook erg beperkt, dus wellicht maak ik een denkfout?

*Daarom zijn gecombineerde trap/ handbikes ook geen succes, de beperking zit in het vermogen dat een berijder kan leveren. Gezonde benen kunnen dat vermogen prima alleen op de fiets overbrengen en dubbele aandrijving (onderdeel van de machine dus) vreet efficiëntie.

Als je 100 Newton duwt, en 50 Newton trekt, dan is dat samen 150 Newton kracht. Tijdens het trappen beweeg je (als het goed is) het 'trekkende' been al zodanig mee dat er in ieder ieder geval geen tegendruk op de trapper komt (Dit gaat met plaatjes beter dan zonder). Als je hier dus iets meer mee doet, dan kan je toe met minder kracht uitoefenen met je duwende been om dezelfde kracht uit te oefenen. Aangezien duwen en trekken gedaan wordt door verschillende spiergroepen is het efficienter om deze te combineren. Hierdoor vraag je minder van de ene groep, en laat je de andere groep, die anders geen bijdrage levert ook wat doen.

Deze spieren moet je wel redelijk bewust trainen, want normaal gesproken hoeven ze niet zoveel te doen. Met lopen bijvoorbeel hoeven ze alleen je been op te tillen, tegenover de andere kant, die je hele lijf moet tillen